路德：诸位观众大家好，欢迎收看路德时评之路博娜谈，今天是2021年7月7日，美国东部时间现在是晚上8:30。今天川普总统发布了一个专门啊这个重磅的发布会，他说将集体诉讼这个科技巨头Facebook谷歌和推特以及他们的CEO，要求在佛罗里达州的南区地区的法院对他们、因为言论审查的问题啊进行诉讼，这个意味着什么？我们待会儿深入的给大家解读一下啊，分享一下我们的观点，各自的观点，这是第一。第二，这个博博士啊今天发了一个推，这个西点军校现代战略研究院发布了一段重要访谈：在大国竞争时代美国特种部队如何快速将任务重心从911之后的反恐和反暴乱转向与近乎同等的竞争对手。主要是中共国的是非常规的战争，这两位专家分别是国安和特战领域的资深专家啊，这里面具体什么内容我们待会跟大家分享一下。除此之外还有很多其他相关的这些信息啊，好，首先让博博士给大家分享其他相关资讯，博博士好。

 

博博士：路德好，大家好啊，我们今天来关注一下正在黑海举行的这个海风21军事演习，叫sea breeze海风21军事演习，这个名字,听着很浪漫啊，海风，但是它其实是美国和乌克兰主导的，就是美国和乌克兰主导的一个多兵种的这种全面的军事演习，有32个国家参与啊，有5000名士兵30多艘舰船和18个特种作战和潜水员的这个潜水支队。它这个里面因为并不是每个国家都派出了舰只军舰，但是每个士兵都是从各个国家来的啊，所以说这是一次非常大的一个美国和乌克兰联合举行的在这个黑海海空陆都有的这种联合的作战行动，明明显显、特别明显就是针对俄罗斯的啊就是这个跟乌克兰的联合演练。所以大家就会看到非常神的这个场面，就是比方说这个美国、英国空军或者美国空军的战机和那个乌克兰的苏30一起这个执行任务啊，所以说这也是比较有意思的事情，然后经常这个、俄罗斯肯定很不爽，对吧？所以就经常会派出这种战机去刺探，去监视这个演习的场景，甚至还有军舰发生这个近距离监视的状况，今天刚刚发生的事情就是俄罗斯空军的苏30SM去监视、近距离监视这个美国的海军的p8反潜巡逻机啊，就在这个黑海上空，而且一度离得非常非常的近啊，所以可见这个里面可以看到，这个俄罗斯它站在这个黑海和乌克兰领域的话，它是对于北约的这个行动是非常非常的忌惮的，这是一。第二，乌克兰对于这个北约、跟北约的合作是非常非常重视的，而且这一次的这个演习规模其实非常的大，所以这就可以看出来，在真正的大国军事对抗的这个领域来说的话，俄罗斯和欧洲还是能够打一打的啊。可见因为像这种强度的这种互相试探、互相对抗其实双方都是有这个底线的，就是说都有这个军事上面的互通和互动，而且在这里面都是有底线的，所以这属于正常的这种军事上面的对抗啊，就是说都是互相在这个演习层面进行对抗，在这个里面其实和在中共国的周边东海啊台海这个领域不确定的这种情况其实是是不一样的，其实后者来说就更加的危险。所以在这个里面可以看出来美国现在整个的军事策略都在改变，而且我们今天在节目里面还会跟大家继续分享更加详细的一些情况啊，好的我先分享这么多。

 

博博士：那个安娜女士，你有没有东西可以和大家分享的？

 

安娜：好的，谢谢博博士，路德先生好大家好，今天和大家分享一下最近挖料的一些进展吧，最新进展。长春兽医研究所就是之前我们已经提到很多次了，这个就是那个涂长春所在的长春兽医研究所，但是他同时呢和军事医学科学院军事兽医研究所是金霖一和夏闲柱所在的这个研究所，还有以及后面的这个OIE世界动物保护组织参考实验室，这个也是那个涂长春所在的，所领导的，他们都属于解放军62041部队，而且他们这三个地址都是同样的，那么前有日本关东军发动细菌战的这个731部队，然后现有中国解放军发动超限生物战的这个62041部队，而且地点都在东北，而且比较具体的都在这个、就是都是在东北，然后可以说这中间没有联系那可是没人信的。那么最近呢，从62041部队的这个财务来往，可以、然后通过这个财务来往就逐步的去确定这个62041部队领导为先的一个服务于中共超限生物战的农业兽医体系，这个体系就在逐步的确定中，从这个确定的过程中可以看出，在军民融合这个发展过程中是以军为先，所有的资源和人力都向军队倾斜，闫博士从119爆料开始就反复强调舟山蝙蝠病毒骨架是军方独家拥有，而中共却一直在淡化军方在这个超限生物战中间的参与的角色，这形成了很鲜明的对比，中共越是想掩盖什么就越有可能是真相。还有四十几天就到拜登定下的这个九十天限期了，灭共没你不行，希望大家一起来挖料。

 

路德：今天啊全世界比较关注的川普总统在1.20之后首次举行了一个新闻发布会，他原话是这样说的：今天在与美国优先政策研究所的合作下，我作为首席集体诉讼代表，对科技巨头包括Facebook、谷歌和推特发起集体诉讼，以及对他们的CEO扎克伯格sundar pichai和杰克多西发起诉讼三位真正的好人啊“打引号的”我们要求美国佛罗里达州南区地方法院命令立即停止社交媒体公司对美国人民非法和可耻的审查行为，我们要求结束影子禁令，以及停止你们熟悉的黑名单，消失和取消社交媒体账号的行为，我们的诉讼将证明这种审查制度是非法的，是违宪的，是完全不符合美国精神的，我们都非常清楚的知道这点，我们的诉讼还寻求禁令，救济以及允许迅速归还和真正的修复，还可以说出大约20个其他的要求，我们必须要求立即停止，因为审查行为正在摧毁我们的国家，此外我们还要求法院命令对这些社交媒体巨头进行惩罚性赔偿（这是关键啊）我们要让大型科技公司承担责任，但这件事首要的我认为这将是改变我们国家非常重要的事件，最终为了美国的自由，同时也是为了言论自由，我相信我们将取得历史性的胜利。这里头其实啊，我们今天大家很多人都关注这个消息，但是作为啊博博士说白了也是搞it搞软件的，这里头我也是之前在这方面有一定了解，这里头其实要关注几个问题啊，就是你看他首先言论审查，第二，起诉的法院，在佛罗里达州南区法院起诉。大家知道南区法院啊，博博士南区法院刚刚、佛罗里达刚刚通过了一个法律，就是佛罗里达不允许社交媒体公司对佛罗里达的用户进行言论审查，好，这是一个啊。第二个，停止的黑名单啊，然后立即恢复啊，说白了就是川普的账户立即恢复，这个取消社交媒体账号的黑名单的行为。然后还有一个最重点的啊，就是说要进行什么呢？惩罚性赔偿。这种惩罚性赔偿，这个依据是什么啊？要求惩罚性赔偿的这个赔偿额度依据什么？这几个点啊，其实通过川普总统这个演讲里头，我们就是看，我们今天就讨论一下这几个点你怎么看？博博士。

 

博博士：这个首先啊，其实这个社交媒体上面的这些东西啊，怎么说呢？离我的专业比较远啊，就是因为我是搞这个制造这些东西的啊，所以说离得比较远的。第二就是说在这个里面其实大家都知道，这个对于、这些法律其实对于本地的这个法律、因为他是在佛罗里达南区法院提起诉讼啊，这些里面大家可以看到的一点，就是他在这个里面要是从本地的法院开始诉讼然后一路往上打啊，就说这个里面他的这个策略是大家要注意的，因为并不像这个中共国它的这个法律是放之四海而皆准对吧？整个全国是一本对吧？然后呢、但是，美国的这个法律各个洲其实是不一样的啊，你在这个州告他违宪的话那肯定会、这个会往上走的可能会到高院，然后再进行这个宣判和处理。所以说从这个里面可以看出来，他们这些社交媒体巨头这一次可能要吃亏啊，为什么？因为大家要知道这个提起诉讼这个地方也是很讲究的啊，不是说在哪都行，可以讲因为各个地方的这个法官和他当地的政治是有关系的啊。你比方说像纽约很多现在的法官，就说因为州长的这个关系对吧？纽约就是整个政治生态的原因它就是偏左对吧？但是这个佛罗里达他的州长是一个坚定的保守主义者啊，所以说他们州里边的这个法官啊整个他的这个立场可能就会偏右，所以从这里面可以看到在佛罗里达提起集体诉讼，这个其实是非常非常好的一个策略啊。然后在这个里面川普总统一向的做法就是要把这个事情给炒大，然后媒体啊什么各个方面都会介入，而且这个东西可见这次的这个案子我觉得会是一个比较高调的案子，为什么？就是说在去年从11月份开始一直到后面到现在为止都有这样的情况，就是说各个大型的媒体公司，大型的这个社交媒体公司都是在进行各种各样的这个删贴啊，这个封人啊干这件事情，打压的很多的都是保守派的人士啊，就是从这里面来看我觉得可以看作是一次美国的平民主义和保守力量的一种反击，从这上面来看这个案件将会注定成为各个层面所有的民众的这种关注焦点，路德。

 

路德：这个案件首先啊刚才我们说了，第一，他是要求啊，我们要求佛罗里达南区法院来命令啊，所以他现在起诉点是佛罗里达南区法院。但是这三大巨头科技公司当你使用它的软件的时候，它有一个条款啊，条款里明确写的是如果有任何的争议是在加州旧金山的法庭来打，所以这一点，这一点上啊能不能站得住脚，就在南区法庭、法院啊，管辖地先要打这个啊，到底在南区法院打还是在加州法院打？这个，这是第1点，大家这是关注点啊，这个可能先要打这个官司。如果判的是加州法院打，那加州的法律它没有通过一个说啊、就是取消230这个条款，但在佛罗里达相当于是取消230，所以这是第1点要打这个。第2点要打什么呢？对吧？第2点就说立即停止这个审查，就这个审查到底是非法的，还是说啊这是他们手上的权力，还是说到底是言论自由？这侵犯了言论自由，到底有没有侵犯第1修正案？因为啊这个、首先230这个条款本身就已经存在的，就他们就相当于什么呢？大家知道这个去拉斯维加斯的赌场，我们是从两个方面来看这个事情，拉斯维加斯的赌场有权，就是你这个赌场大门都是敞开的，但如果你在这个赌场赢了很多钱，他有权不欢迎你，这是他的权利，就你进这个赌场的时候，相当于你去买这个筹码的时候已经认可了这个条款，因为这属于私人领地，赌场属于私人领地，所以现在就是说，一个重点就这三大巨头公司它到底属于私人公司还是已经是公众公司？这是最重要的点啊，如果是、虽然它是一个私人公司，但是由于它的用户数它实际已经成了一个社会性的，公众性的这样的影响力，这样的一个企业的性质的话，可能啊就是你这个第一修正案就管用。但如果说法庭定义它依然是一个私人性质的，然后你进去之前先填条款，条款里都写了它有权对你的言论进行审查啊，这样的话它有权删你的帖，那你这个能不能站得住脚啊？这是第2点。就是第1点先是到底在哪里打？到底在佛州啊你有没有、到佛罗里打还是在加州打？这个对方一定可以在这方面来给你进行反诉的啊。第2点刚才说这个言论审查到底它定义是公众型的公司还是私人公司？就是私人企业虽然是上市也叫私人企业啊，所以这个定义不是咱们说的，这是应该啊是由什么呢？肯定还要打这个，法庭是要来定义的，这是第2点。这个关于这两点，这个博博士你可以深入再说一下，我待会再问一下安娜女士，你怎么看？

 

博博士：是，所以说这个里面其实美国的法律对这方面其实是啊、就是非常非常细的规定，但是这个里面因为它所打的这个科技巨头的审查制度是违宪的啊，它这个里面就可能、因为大家知道宪法上面的诉讼它就是和普通的这个什么民事啊刑事啊这个案件其实有很大的不一样。宪法的诉讼有专门的律师和这个宪法诉讼的方式啊，就是一。第二就是说这一次我觉得他的这个、川普总统他把这个案子提出来的话，这个意义其实是在于唤醒民众对于这个科技巨头对人类、对美国的这个民众进行言论审查这一个事实的这种关注啊，因为他毕竟是公众人物，大家也知道争议人物，虽然是争议的公众人物之一，而且很久没有在这个公众场合露面了啊，所以你看像那个CNN对吧？川普总统退下去之后CNN的收视率就降了30%对吧？终于川普总统又出来了啊，又开始干这种高调的事情，所以可见很快就炒出一波媒体上的这种关注热潮啊，这是一。第二就是说对于这种审查制度的立法和对于审查制度以后的这个规范这些东西的话，都是有一个非常重大的一个推动力量，因为什么？川普总统毕竟有非常强的号召力，以及他是美国保守派的这种领军人物啊，所以从这个时候开始川普总统对于这个大型科技公司，就是进行了垄断然后利用他们手中的垄断平台来控制言论，控制舆论，进行这个言论审查这些东西，从这上面来看这对于新的时代新的环境里面，如何践行美国的这个宪法啊，这是一个非常具有标志意义和指针意义的诉讼，所以这是一个非常值得关注的一件事情。

 

路德：安娜你怎么看？

 

安娜：我有一个亲身经历，我想和大家分享一下，就是在疫情之前有一次出去度假，然后用的是一个平台网站，这个平台网站它的操作很麻烦，就是说从交定金然后到确定这个订房，然后再到后面退房，其实这中间的过程有很多很繁琐，并且它收的这个叫什么？就是有一个税很高，然后我就和这个房东在商讨这个价格的时候，然后他也不停的在给我道歉，但是他当时说了一句话，他说这是一个平台，但是我们用了它的平台我们就需要尊重它。他就当时给我开了一个很大的一个、就是一个、就是怎么说呢？给我开一个新的一个窗口吧，就是对于这个、在国外就是他们对平台，就说你要用他的平台，你就要去尊重它的这个规定，或者是签了这个条约。如果你不喜欢，或者是你有不同的意见，你就可以离开，而不是说在这上面和它的这个平台用以已经签订的条约去和它对抗，这是不符合、就是不尊重这个平台，而且会有法律的一些问题所在。那么川普总统就是他发表这个言论，我看到另外一个就是说他讲的就比如Facebook的这个条款，它设置这个条款是违宪的，而不是说这个、我个人认为不是说这个条款有什么、就是有法律问题，而是说它设定的这个条款、言论审查这个条款不符合美国精神的，如果这个案子定下来了，开始打了，并且在往上走的话，这个就可能会成为一个案例，那么以后弗罗里达这边成功了，那么在其它州其它的州政府或者是其他某一个市政府，那么也可以参照这个案例来进行对科技巨头言论审查的一些诉讼。好的路德。

 

路德：对，这里头就说太对了，这里有网友说这个合同不能违法，他打的就是说你的这个条款本身就违宪，所以打的就是你这个条款违宪的条款，所以能不能站得住脚？所以最终啊可能是往哪里去打？往这个最高法院去打。还有在这里啊就是要求、最重要的是什么呢？就是啊这个进行惩罚性赔偿。就是现在你像这三大巨头公司怎么样的惩罚性赔偿？这一点上，如果、因为任何惩罚性赔偿得要证明你这里到底造成别人多大的损失，这样的官司肯定旷日持久那是毫无疑问，博博士您觉得从哪个角度来能够谈到这个惩罚性赔偿啊？比如说你是有10万用户，你看我直接推特20万、20多万，然后被封了，然后如何、我肯定会加入这个集体诉讼啊，这个最终如何惩罚性赔偿？你怎么来谈这个惩罚性赔偿？博博士。

 

博博士：因为首先、比方说啊很多人将这个平台用于推广自己的品牌，来推广自己的这些就是服务这些东西的话，由于他们的这种言论审查而造成实际损失的，这个是绝对可以进行计算的啊。比如计算因为他们的这种言论审查造成删贴，造成的这个封人或者是造成的这种掉粉这种情况下的话，肯定会有实质的这种计算方法出来啊，这是一。所以在这个里面集体诉讼，这个诉讼绝对是、肯定是可以打的啊，就是说以前有这种集体起诉的这样的先例，所以这个里面其实在惩罚和赔偿方面的话，这个美国的律师能够享用的计算方法其实肯定会有的，而且肯定会非常合理的啊，这是一。第二就是说现在这个案子啊，在这个层面上面来说的话，其实你看如果在佛罗里达打通了的话，就像安娜说的美国是一个判例这样的体系啊，你在佛罗里达打通的话，在美国其他各个州有很多各州的本地的法庭和这种巡回法庭都是可以打通的，所以这个里面来看都可以被引用，知道吧？所以这样的一个标志性的意义其实是非常非常的巨大的，所以川普总统这次肯定是在提起诉讼以前仔仔细细的研究了这个法律的操作要怎么打，而且肯定是准备好了强大的律师团对啊，所以从这个里面大家可以看到，川普总统有准备的对美国的这三大互联网巨头提起诉讼，而且是违宪诉讼的时候，这个里面可以看出来它所带来的这种标志性的意义其实是非常非常巨大的。就是在这个惩罚和赔偿之外的一个更加重要的一点，因为这会影响美国的民众的这个民意，以及影响整个美国以后的政策和立法的这个走向，路德。

 

路德：对，这里头我觉得博博士分析的对啊，就是跟你的业务相关，然后最终可以要求惩罚性赔偿，像川普总统一样的，他有这个川普集团是吧？他有8000多万的订阅户，然后因为他的账号被封，然后他这里头他可以要求赔偿多少损失，那是很多钱的啊。因为这个惩罚性赔偿，决定了这个律师会不会、就是你的律师团队多少？如果说惩罚性赔偿寻求5个亿，10个亿，20个亿美金，一般惩罚性赔偿都是跟律师要分成的，前期律师一看，如果你的能力具备你就可以一次性分到30%~40%，这样的话，你想想律师团队就很庞大，精英就会进来，但如果你没有赔偿的话，纯粹打宪法就没有律师愿意参与的，没钱赚，你说是不是？美国就是资本主义社会，是不是博博士？

 

博博士：是的，而且这个里面很重要的一点就是大家一定要知道，美国像川普总统这种公司的这个、比如说他的公司的youtube账户对吧？公司的Facebook账户，每一个点击啊每个点击都是可以按照这个点击的费用算出来的啊，就是比方说很多这个广告公司对吧？像这个我们比如说推广一些东西，有广告公司说我们帮你们推广对吧？你能够达到多少的点击量然后要付你多少钱，这样的话其实每一个点击的里面的这个含金量啊，尤其是一些比较重要账户的话，他的每一个帖子里面的点击和回复的这个含金量都是可以仔细的计算出来的，所以说这个里面到底要赔多少的话，这个大家不用担心，是有非常非常现成的这个公式和价码进行计算的，路德。

 

路德：是的，安娜你怎么看这一点啊？

 

安娜：是的，就关于这个集体诉讼的话之前我有所了解，就是特别是在华盛顿有很多的这个律所，就是专门搞这些集体诉讼，而且就是什么人权还有宪法以及其他的这些针对政府部门的这种集体诉讼。然后他们就是作为律师去参与这个集体诉讼的话，他们大概率有三个好处，就是对他们来说一个是佣金高，因为一般集体诉讼就像路德先生说的都是什么上亿，至少也是几千万的这个赔偿金，然后中间有抽成，比如说有10%或者30%甚至更高。然后第二就是打这种集体诉讼的话，他会在新闻上得到的这种关注度很高，对这个律师本人来说，他也可以从这个集体诉讼中得到很大的名声。第三，就是一般可以看到有很多的这些法官或者是大律师，他的简历上面都有打这种集体诉讼的经历，这个对他们个人来说对他们的上升空间有很大的帮助。那么现在来说你看像川普总统已经相当于抛出一个饵，就说我们这个诉讼的话有很高赔偿金，就是欢迎这些法律界的精英人士来参与，然后一起去告这个科技巨头，因为要知道这些互联网他们真的是、就是怎么来说资金都是很雄厚的，而且打的话这个赔偿金会很高的，路德先生。

 

路德：还有一点啊，这个就是因为这三大科技巨头啊资金很雄厚，他们最厉害的一点你知道是什么？就是他会签大量的律师，这个当地最有名的律师，一直就把他签成什么常年的法律顾问。因为律师只要有利益冲突，他就不能参与这种诉讼，所以这里面啊还有就是能组建什么样的律师团队？接下来啊应该是他们即将面对的。博博士这点你有什么说一下。

 

博博士：对，这个里面大家要知道有很多的这个大的公司，你像那个扎克伯格，对吧？他为了、他家没有邻居，为了自己的这个隐私啊他就把他家住那个整条街都给买下来啊，这个其实是一样的这个做法，就是说公司里面操作也是这样，就是说他把整个这个领域啊，就是比如说自媒体或者是社交媒体整个领域，他把这个所有的律师团，知名的律师全部搞到自己的名下常年为自己服务。因为什么？美国是这样，律师如果、比方说是这个控辩双方啊，一旦他为一方服务的话，他就不能为另外一方服务，知道吗？一个律师他不能待两边是吧？所以他只要比方被这个大型科技公司给包下来了以后，他就不能够为这个控方比如川普总统这边进行服务，所以在这个里面他把资源都用自己的这个经济实力啊套在自己的名下，这也是非常黑的一招啊，但是没办法，有钱是吧？所以说这个里面大家可以看到最后面的法律战将会非常非常精彩。但是也不可以排除某一些对吧？名不见经传的小律师或者没有什么很强的名气的律师在这里面一战成名啊，所以说这也是有可能的，路德。

 

路德：对，美国的律师啊非常退旧出新，就是这么厉害，就是经常有很多新的律师，就是在这个战场上把老的牛的这种王牌律师给打下来，一战成名，一鸣惊人，很多这样的案例啊，美国历史上大家可以去看。而接下来博博士发布的：路德社关注的特种作战不是随便说说的，最近西点军校现代战争研究院发布一段重要访谈，在大国竞争时代美国特种作战部队如何快速将任务重心从911之后的反恐、反暴乱转向与近乎同等的竞争对手，如中俄的非常规对战，两位嘉宾是国安和特战领域的资深专家。这个内容在这里啊叫现代战争研究院啊，现代战争研究院主要就是非常规战争，那两位是叫凯尔阿特韦尔和阿比盖尔盖奇，然后这个博博士，大概的内容你先给大家解读一下，好吧？大概说一下。

 

博博士：刚才话筒没开啊不好意思，首先啊就可以来解释一下这个现代战争研究院啊，它其实是这个西点军校的一个部门，是一个专门的研究现代战争和在现代这种环境之下进行陆军和各兵种作战的一个专门的研究机构。比如说这个里面你可以看到，这个里面其实是非常非常专业的、非常非常顶尖的一个机构啊，它其实是对于这个军事啊，军备啊，然后这个里面对于西点军校的整个的教学以及未来的美国的这个战争、就是美国军队这种储备人才的培养都是非常有这个指导意义的这样的机构啊，这是一。然后这个现代战争研究院今天、就是最近发布的这样一个访谈啊，因为怎么说？今天看到以后就觉得非常有意思，就是说跟路德的这个路德社节目前段时间讲到的这个特种作战这些东西，其实有很多很多切合的地方啊，为什么？首先这次这个、你看他那个标题叫什么？这次这个标题叫回到未来，为什么要回到未来？因为未来是以后要做事情，回到哪儿去？就是说要把特战从这个911以后应对反恐、应对区域拒止、应对于这个反暴乱，平爆像这样的这些东西，就是直接对抗任务知道吧？就是说由特种作战去跟敌人面对面打的这样一种对抗任务，要回到这个特种作战曾经的就是以前的这种初始状态啊，这是什么呢？就是说在这个访谈开始的时候，这两位嘉宾就讲了以前的这个特种作战在历史上是什么样，在二战时候是什么样，在冷战的时候是什么样子。所以在这个时候911以后要回到特种作战以前设置的初衷，就是他并不是说要在这个战场上和敌人的武装力量真刀真枪的这个对打，而是说要回到以前情报收集、潜伏，培训、策反，就是说这样的一些像心理战，像这样的一些很多很多的特种作战的这种、就是说在创建之初所定下来的这些目标里面，这也就是路德社前一段时间跟大家分析的这个内容。第二就是我们来讲一下这两位嘉宾啊，两位嘉宾也很牛啊，一个是以前我们好像提过叫艾瑞克托奥森，他是美国海军、就是他是美国海军上将啊，但是他以前是海豹突击队的，在海豹突击队他可以说是服役时间最长的海豹突击队队员，然后他是由这个4星海军、他是第1位被任命为4星上将的海豹突击队队员，而且他也是03年到07年在美军特种作战司令部任职。是第8任，这个07年到11年是美国特种作战司令部的这个指挥官。所以说他在这个特战方面是非常非常有经验的，是以前的海豹突击队的这个队员，然后一路升上来是作为美国特种作战司令部的指挥官，所以说这是一个非常资深的战争、就是军方人员。然后另外一名叫米歇尔弗洛诺瓦，他是这个奥巴马的这个国防部次长，他是专门制定国家安全和国防政策里面，他以前曾在奥巴马内阁里面任职啊，而且是很多这个智库啊什么，他的这个履历非常非常的牛啊。所以他是美国的就是政策层面和政府层面的关于特战方面的专家，所以说这个里面就这次这个访谈啊，其实讲了很多关于特战的历史以及为什么特战在这个海湾、就是911以后的一些情况，以及为什么特战要回到,以前的这个初衷，就是说不是取消这个、就是说不是去和对手真刀真枪的这种对打在前线作战，而是要发挥特种作战的这个优势啊，而且是在整个核心的这种大国对抗的这样的一个时代啊，我先讲这么多，路德。

 

路德：这个非常规战争的播客啊，这是一个、就专门这个播客，就是专门作为非常规战争的播客，是现代政治学院和普林斯顿大学现在正在搞的一个研究项目，主要就是讨论、就是过去20年、就是我们之前一直做节目专注于反恐和反叛乱的特种作战的特点，转向针对中共国的超限战，就是非常规战争的这种方式。很多人说这些有什么不同啊？我告诉大家，你看这个昨天一个朋友告诉我，他说、博博士你知道这个战术啊，美国在战术它是禁止出口的，你知道吗？战术，就比如说你去学打枪，这个枪店里头他会搞一个项目，比如说你5个人是吧？你射击啊，射击是可以任何人都可以学的啊，哪怕不是美国公民都可以。但是有的他有教练，他教你战术，就你5个人如何组队配合，这叫战术。而这个战术，有一些基础战术是可以对美国公民以外的都可以开放的，但是某些战术是只有美国公民才可以接受的，是不能出口的。这个当时有个华人的啊，有一个这种枪店啊他就、这个游客啊，中国游客来了，然后他就教了他们一些这种战术，最终直接FBI上去，就把这个店给查封了。很多人说是什么战术？比如说5个人清理一个房间对吧？谁先走，手势怎么打？这个枪到底怎么放？因为你如果、你枪放错了地方，你就会万一走火。你对着、自我的伤亡很大的啊，你把自己人给打了。你先迈左脚，你是用脚开门还是用手推门啊？然后进去的时候第1下，你是瞄准哪个右下角还是左上角？是吧？然后另外一个脚，哪个死角是谁上？这就叫战术，当有玻璃的时候，你看到玻璃的时候，你这玻璃你开枪，你到底是打右下角还是左下角？因为你直接对着去一定是偏的，因为玻璃它有个折射，那你到底是右下角多少度？然后你才可以打得准，这就叫战术啊。还有什么战术？比如说正在开枪的时候，他们绿色贝雷帽经常训练啥？开车，拿着枪，手枪，一个手开车一个手在这个叫什么？这个玻璃外，你要打得准你怎么打？这些都是，那绿色贝雷帽的训练是什么？博博士你知道吗？就刚才说的，是普通人学的都是不能出口的，不能出口，那最顶级的战术就是特种作战，就你普通人是吧？你清理一个房间，那你知道绿色贝雷帽是怎么玩吗？绿色贝雷帽你是往前走，旁边有个人用粉尘对你脸上吹，不断的吹吹吹，甚至还有风吹着，甚至还有水泼着，甚至还有屎往你身上泼，你能不能专注的照样去清理这个房间，能不能做得到？这就叫战术。这说的就是美国有很多、可以说啊至少几千种战术，清理房间，这都属于高科技我告诉大家啊，很多人根本这个房间你怎么清理？那你清一个热带雨林你怎么清理？对吧？这个战术配合。那你是吧？这个山地丛林你怎么配合？这就叫战术，就像那个打CS大家玩过是吧？然后你巷战你怎么、城市战你怎么、这都有战术的，战术的配合。这个研究院干的就这事儿，干的啥事？就是20年反恐啊，你反恐那都是沙漠啊，基本上是沙漠，都是戴着头巾是吧？穿着长袍啊，那现在对着中共，那你怎么办？你就得研究出、这就是美国，厉害就厉害在这里，研究出各种各样的战术。刚才只是说拿枪互相之间的战术，知识产权产品，那除了之外你还有推特上，是吧？非常规作战，如何引5毛出动？如何啊把他们5毛的这个东西、这都叫战术懂吗？博博士你说两句。

 

博博士：这个里面大家要知道，就是说美军的这种战术配合，刚才路德说的这些东西它有很多的确是秘不外传的啊，但是最近有很多可以看到美军现在正向日本和台湾进行这方面的输出啊，比方说美军海豹的他们八人组，这个美军海豹的那个八人组是怎么配合的？每个人走什么位置？走位，然后这个枪械的装备，以及就是像路德说的用那个手推门，这都是有讲究的啊。所以这个里面其实并没有就是说像这个电影、跟电影里看的很像，但是他并没有像电影里面那么炫啊，但是他每个动作都是非常非常实用的，一个多余动作都没有啊，而且还有很多不同的战术配合以及战术支援啊，就是那个后勤这些东西全部都是美军的这种看家本领，有很多都是在跟台湾和日本进行配合。最近你看日本在这个美日军演里面对吧？就东方之盾里面就有很多这方面，你看美军的这个第一特种作战大队就在冲绳正在跟日军进行各种各样的演练，为什么？就是要把这些东西都传授出去啊，在真正打起来的时候会有很多的配合。所以从这个里面来看的话，现在美军把这个、今天的这个访谈里面他讲的很有意思一句话就是说，首先，这个海豹对吧？咱们要重新下海当海豹，在沙漠里面已经打了很久了是吧？又要重新下海，这里面是什么意思？就是说海豹突击队甚至包括美国海军陆战队的特种作战之类的话，他们要重新把他们这种夺岛登陆，把他们这种岛屿渗透，把他们那种丛林作战，像这些东西全部要重新捡起来，因为毕竟在沙漠里面搞了十几二十年啊。所以这个里面就是说怎么转换？人员怎么配置？后勤怎么补给？武器怎么配备？整个的这个政策，甚至在里面谈到从政策方面，从这个整个的美军命令的组织架构方面都要进行改变，所以说这个改变其实是一种伤筋动骨的改变，为什么？就是为了围绕应对中共。其实今天这篇访谈里面俄罗斯几乎没提到啊，（路德：对）大家如果有兴趣的话也可以去听一听啊，也不长大概三四十分钟，俄罗斯几乎就没有提到，完全讲的就是说应对中共，而且讲了很多，就比方说海豹在第一岛链，美国的绿色贝雷帽在丛林在这些东西里面到底要就是说很多东西要怎么样在改变到应对中共的这个方面，而且你看像在这个~~，他们里面有提到的一个概念，就是说以前这个波罗的海三国对吧，就是拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚，当时特战部队就专门在这个波罗的海三国在苏联解体以后，为了应对，就是说抵御俄罗斯，就把这个特战部部队在这个波罗的海三国把当地的这个武装训练的都非常厉害，所以说叫做什么？叫做波罗的海豪猪，知道吧，Baltic Porcupine（路德：对）叫做豪猪，知道吧，叫俄罗斯吃不下的那种，就咬不了会扎到你的嘴那种，所以说这个波罗的海豪猪这个计划就是当时有特战部队深度参与，然后今天那个特战部队司令前司令又讲了，又在要在中国周边要弄一堆这样的这种波罗的海豪猪这样的这种这个单元啊，所以说这个里面的话很多的这个策略、很多的这个战术和很多这个战略方面这些东西今天这个访谈战略方面的战略和组织和这个结构方面东西谈得比较多啊，这里面还有很多东西就是想到了怎么样为了应对中共来把这个特战部队重新回到他以前的这种这个设计的这个初衷上面来啊，所以说这个里面可以看到美军来做这个事情是非常脚踏实地的，是基于这个现代战争的需要来进行改变的，所以说真正的这个军队的这个组织，美军的这个军队方面的这个研究，它美国的这个对于这些科学的研究，其实这也是科学的一部分，对吧，（路德：对）对于科学研究它完完全全是凭着一种非常非常脚踏实地、非常非常实用主义的这种这种这个作法来进行这种战略方法战略和战术的这种方法学的这种研究啊，所以说从这里面可以看出来的话，真正要是对战起来真正打起来的话，很多很多东西就会力高下立判啊，路德。