路德：可能是一看啊，我们要开始说这个情报人员的事了，马上又出问题了，好，刚才艾丽女士说的太棒了啊，说的太重磅了，所以呢，这个就断了，我们现在看正式来谈啊，最重要的话题，就涉嫌为中共国提供情报，德国的一名双面情报人员被逮捕，因为长期为德国情报机关效力的这个线人，涉嫌为中共情报部门工作并存在逃跑的风险，被司法机关逮捕，他这个人是一个政治人士啊，从另外一篇《世界日报》里头说他是一个政治学者，他的本来是给德国做线人的、做线人的，然后呢，大家知道这里头啊，很关键啊，他是一个德国的一个基金会，他以工作的名义前往当时的前苏联巴尔干和南非、南亚多国搭建网络，德国情报局看中这一点发展他成为情报联系人，为他提供的情报支付薪酬，所以它是一个线人啊，他不是真正的这个情报人员啊，就是，然后呢，他到2010年访问上海同济大学时与中国的情报机关进行了接触，当时他即将退休，如今他向调查人员表示之后立即向德国情报局报告了中方试图发展他成为间谍的举动，后者甚至鼓励他和中方接触，就是德国的联邦情报局鼓励他和中方接触，探听中方情报机构的意图，好，然后在这里啊，等于说他那时候已经是双面间谍了啊，德国情报机构明确让他做啊这个中方的到底什么意图啊？后来这个叫克劳斯在为中国中共情报机构工作时所获出的报酬多数是以差旅费的方式支付，除此以外，目前受到德国调查人员关注的还包括一笔酬金，他收到了报酬和酬金，据中方称，克劳斯提供了加密传递信息的技术条件，但到目前为止，并不清楚他具体向中方提供哪些情报和信息，德国广联掌握的信息显示2019年11月23日，克劳斯携夫人即将飞澳门，与中方情报机构领导层会晤前，德国调查机构机关果断展开行动，制止其出境，并彻底搜查了两人的行李和住所，没收了大量数据载体和计算机，这个案件它是很复杂的啊，为什么呢？因为克劳斯没有否认自己为中国方面从事间谍活动，但同时他强调事先已经将此事会知德国情报局，德国检方如今才开始将其逮捕，给出的理由是有紧急作案嫌疑，而且存在逃跑的风险，所以说克劳斯和德国以及中国情报机构关系究竟有怎样的关系，他究竟为谁的利益工作，尚需等待法庭的审理结果，但德广联报道称克劳斯的案例是中国机关情报机关近些年发展情报人员手法的一个范例，他本人被中方劝入时拥有可观的国际性的专业人脉网络，虽然将退休，但依然干劲十足，在这种情况下，很容易成为情报机关的目标，这个你看这个里面啊首先他这个故事啊，这个他为中共工作是得到德国情报机关的认可，他收取的钱啊，大多数以差旅费，然后呢还包括一笔酬金，这就是证据，那现在德国情报机关认可，他为中方工作啊，中国情报机构，因为他说了啊，你就是做到底看看中方情报机构的意图，情报机关的意图，但这个事现在把他揪出来啊，现在就是检察机关对他进行立案，这个事很大啊，因为这个事情就是，这是一个具体的定性的事情，如果这个案子他被定性为他这个双面间谍啊，特别是这个默认的情况下，他依然为中共工作、出卖德国的情报是非法的话，那就是会让很多啊很多这个所谓的双面间谍的所谓的双面间谍啊被定罪，这个博博士你怎么看啊？

 

博博士：因为这个故事这个事情最蹊跷的一点就是说，他其实是被德国政府授权和中共接触的，对吧？他既然是授权跟中共接触，他就是说要去套取中共的这个啊就是招募间谍啊什么这样的一些信息，然后现在又把他给拘起来了，所以说这个里面它到底中共是怎么样就是收买他，中共到底怎么样把他给发展成线人以及他从中共从他这里取得了多少资料，这些东西才是真正他被拘起来的原因啊，而不是他和中共联系，所以说从这里面可以看出来，因为很多的双面间谍都是将计就计的这个做法，所以说这个里面一般很少有被本国给拘起来抓起来，然后逮捕的这种情况，因为本身就是本国授权的这个谍报人员吗，这个他跟中共联系是他的本职工作，所以说这个里面我觉得真正有意思就是有意思的事情是后面这是一。第二就是说这个可以发展出去的话，他可以不一定间谍大家要知道它不一定是军事间谍啊，他经济间谍工业间谍都有啊，各种各样的情报，所以说在这个里面其实可能会影响到很多人啊，为什么？就是说有很多美中之间或者是中德之间或者中英之间中法之间有很多的这个间谍它是就是说它的情报人员是在两边都在就是说传递信息或者是做这样的事情，而一旦有这种情势发生的话，整个这个局面都会受到影响，所以说从这方面来看的话，这件事情对于这个啊西方的替中共工作的人来说是一个非常非常不好的消息，很有一种卸磨杀驴的感觉，这是一。第二，就是说可见在这个方面，西方要开始孤立中共的话，连这个情报的这个采集渠道都会被切断啊，所以说从这方面来看的话，后面真正的这个整个脱钩，连平时最隐秘最不被人提起的这个方向，都要彻底斩断啊，所以说这个可见这个力度是非常大的。路德。

 

路德：这个艾丽女士你怎么看？

 

艾丽：我也觉得是这个情报人员特别是这种双料间谍啊，它其实就是这个一旦发生了这个斩断或者是把他抓起来说明什么？说明中共利用他的这种情报反过来渗透，偷取了德国多少技术，而他被偷取了德国技术，德国这边的情报机关又是怎么知道的？是不是中共那边还有其他的人员就是汇报的，就是已知可能他干的这件事，这些事情里边，他同时在各方面获取利益，可能有一些利益已经是超出了底线了，那么这个时候呢，就是以中方那边又有更深层的东西已经把这个报出来，所以这个的德国情报机关是掌握这个情况。就是说这个是具体的事情，那反过来说明什么？说明就是在情报界人口大家知道互相渗透，这个是这一个事情上要把它斩断的话，就是真正的底层信息，重要信息互相不为不来往啊，这个是非常重磅的联系，就等于是彻底物理脱钩，因为情报人员都可以把他这个双面情报人员是放出去的双面情报人员，都可以把他进行抓捕来这个起诉说明，说明真的就是他德国要清理，所有利用德国就是在德国的这个偷技术，各种手段偷技术里面最隐蔽的战线，都要清理，更何况最低的这个隐蔽战线往上多少层大家可以去想，各种技术公开的，不公开的，是单方面的派中共国派到德国去的各种人员或者德国派到中共国去的各种企业的人员，可能这样方面的东西真的是要都在进行全面的大整理大清洗，不是清洗应该叫这个整理他的卷宗啊，每一件事情都要拿出来，这个好好地拎一拎看一看有没有问题，这是非常重磅的，就是说所以我们看到德国是整个中共在欧洲偷技术最重要的一个国家哦之一吧，应该就说最重要的国家这个重要的技术，工业生产的技术根本离不开德国技术。所以全方位的这种啊，各种啊这个立体化的三位一体的派到德国去偷技术，包括刚才讲到的这一位75岁的，为什么中共要渗透他，因为他有经验，他有各种各样的人脉关系，全世界的他有各种他好用吗，所以中共这个情报才反渗透他。所以像这样的人员，他就是一个标杆，他这样的人都能够被抓起来，而且是个德国人，不要忘了是德国的情报机关的人都能被抓起来，还有什么不可能，一切都在掌握之中，所以德国的决心要清理和中共国技术脱钩的决心，根本就没有出声，直接一闷棍就打过去了，所以这才是真正咬人的狗不出声，所以我们看到就是表面上你什么魏凤和呀，什么默克尔啊在这儿弄其实都是做样子，底下的真正的中坚的力量，就像美国的军队一样不可以被买通，它德国也是一样，真正维护德国利益的这些这个深层的力量，绝对没有停止行动和中共的这个情报技术脱钩啊，路德。

 

路德：这里头啊，这个事情很大这个事情为什么呢？这个刚才说啊，这里面啊，就什么啊，现在欧盟整个北约在做一件事情，之前打着双面间谍的这种行为啊之前可能不会给你定罪，但现在就要开始定罪了，只要一个案子定下来，那后面的那就是判例法，这是第一。第二就是中共国啊渗透美国渗透北约最重要的渗透到这个情报系统的一种方式就是什么？中共给他提供情报，让他把这个情报给他的德国交差，然后这边，这就是无间道啊，博博士，这就玩无间道的方式，（博博士：对，对，就是这样）然后呢，他马上德国情报系统爬得很快，升的很快，然后呢，然后再把德国的情报卖给中共国，换取利益，大量的酬劳，对他定罪的最重要的我相信就是这个财务关系，你的钱换取付费啊，这是最关键的，有没有收钱就是最关键的，中共有没有把钱给你，我相信中共也是通过各种地下的或者是比特币啊什么啊这种方式，给钱的，但是这个都掌握了，所以有些现在在啊西方啊打着双面间谍的这种名义啊，说这种名义未来就彻底断了，就彻底结束了啊，断掉了，因为中共渗透到北约的这些国家的这个情报系统基本上都是以双面间谍这种方式来活着的存在的啊，实际上，只要拿了钱，就是说白了就以后，你不要再说你是双面间谍了，只能单面，然后啊，说什么你用这种无间道的方式，假装的那个，估计也不可能了，你只要拿了中共国的钱，在法庭上，是吧，你只要拿中共国的钱，那你就是这就是啥？涉嫌向中共国出卖情报，提供情报，是不是双面间谍？不存在，因为你看这个《世界日报》这个报道就是为中国做间谍，是吧，什么双面？没双面这个概念，但是你拿了中共的钱，换取给中共国提供情报服务，然后收了费，就这一点，就足以定罪，你不要说你是同时为德国情报部门工作，那个没关系，不存在所谓双面间谍这个概念，只是就是你只要涉嫌向中共国提供情报服务，收费就是有资金的输送，就这一条就行了，没什么双面间谍不双面间谍这个概念，博博士，你说。

 

博博士：对，这个后面可以看到，就是说所有的双面间谍都不承认，只承认单面间谍，要么是德国间谍，要么是中共间谍啊，如果是德国自己的间谍的话，那就可以啊，可以继续或者是可以全身而退，如果是被定罪为中共间谍的话，那就去坐牢去了啊，因为出卖国家利益而且间谍这种的话，坐牢的话，一般他都是就是说都可以，就是说非公开审理的，所以说这个里面可以肯定这个事儿是非常的大，而且这个里面有一个非常非常重要的一点就是说大家不要以为什么间谍是什么多了不得的事情啊，其实你像那个驻外使馆的话大部分都有大量的间谍在里面啊，收集情报啊，做各方面的这个联络沟通，像这些东西的话，间谍是很正常的一件事情啊，但是这个时候的话，他如果西方开始大量的就是说追查他们国内的情报人员他到底是中共间谍的这个成分更多一些还是己方的这个谍报人员成分更多一些的话，这个里面就可以看出来，真的是要准备脱钩的节奏。因为如果是在一个两个国家，你看美国和德国之间也有这种情报之间的交流，互通有无这些事情都是有的啊，不是说这是盟友之间就没有什么谍报人员来往，绝对都有啊，所以说这个里面来看的话，要开始和中共国在这方面划清界限的话，这对中共国来说绝对是一件非常不好的事情，就是别人在这个情报交流方面都跟你划清界限，就是说以前默认的这样的一些行为都是作为非法了，所以说这一点上面来看的话，真的是要开始脱钩的一个非常重要的信号啊，路德。

 

路德：对啊，是啊，这方面啊，就是这里头啊，肯定后面就是一大串啊一连串，千万不要说啊，你这个替美国或者替德国服务你就有资格把这个收取中共国的付费啊资金，所以资金往来，你看是他们的这个最重要的一个因素，然后你看在10年在上海举行一次会议中，中国部门进行与他进行了接触，这个人也是搞情报的，中国部门也是搞情报的，这个秘密接触居然在10年的事，他们都可以到19年啊，19年他都可以把它找出来，你看这水平多高，10年的事可以给你齁9年，把你10年的事全都给你挖出来，并且秘密接触，都可以给你挖出来，都可以给你定罪，所以在这种在国家层面千万、千万别以为好像你这里啊，这个反情报水平反侦查能力很强，实际上中共国所做的啥事，这个欧美啊他们都门清，是不是艾丽女士，你怎么看？

 

艾丽：没错，就是说在这个讲到了一个刚才路德讲了一个关键的点，就是说国家安全问题在国家安全问题的这个前提下，一切其实都不要忘了，那就是直接进这种秘密军事法庭审判，所以像这种可以看出这个已经涉及到非常深的层面啊，就是说可以看到在北约会议之后在G7的这个会议之后，大家全面统一意识什么一个东西是可能我们应该讲应该意识到的，就是所有的这些北约的国家，欧盟的这个G7国家和接下来这个北约已经是二十几个国家啊，这个全部可能都已经意识到要从自己的国家安全层面，从最深层的情报层面开始出手，那么这个时候一个德国都已经出手开始在清理，而且把10年前十几年前的这样的事情都能够翻出来，说明这个情报的力量还是非常强的，可千万不要小看了，当一个国家它用动用国家的力量来保护它的国家安全的时候，所有的一切就没有所谓的双面间谍商业行为，当他们俩好的时候啊，肩并肩的盟友的时候，那一切都可以商量，但是现在已经可以看，就是把中共国彻底作为敌对国啊，就是这个才是一个非常重要的信号，就是说当你作为敌对国，你向敌军出卖我国的情报、出卖然后获取利益，这件事情是德国所不能够允许的，尽管你是一个老牌的，大家看到75岁老牌谍报人员干了一辈子谍报都能够栽在这儿说明什么？说明就是它彻查的这种决心和不留情面，只要你收了中共的钱啊，就是说而且刚才讲到了你怎么付钱，他肯定不会是通过正常的银行渠道啊给了他个人，他一定是各种拐弯抹角地下的这种包括比特币啊各种币，那么美国都已经能够找到任何的这些币的这个气门了啊，是吧，钥匙都已经能够拿到，那就说明什么，任何人想通过这种黑方法洗钱的，这个地下的暗网的这个方式来进行洗钱，互相这个隐藏自己真实的收益的这种做法都已经可以讲啊，就是啊，对不起是灭顶之灾对这些人啊，就是说那么你所有的一切其实都是光天化日了，那这个情报互享，首先它北约之前情报互相，那这些时候情报人员你在外边收了中共的钱，他一定要自查门户，就德国这么干，美国其实也是这么干的，遇到任何事情先我把我自己的这个营扎好，我把我自己的篱笆扎好，我自己内部有什么内鬼，国内的这个法律有什么漏洞？我都要自己先完善我自己，其实这就是整个我们看到西方欧洲也好，美国也好，包括现在的德国也好，做的都是自查，我先从这儿开始，然后我把我自己的安全放到第1位的重要，所以不管你是75岁，你是多老牌的情报人员，在这个问题上就是国家安全问题上没得可说，说明什么，中共真的现在就是所有人的敌人。路德。

 

路德：你看这个人啊，也没有提供啊，他没有提供什么什么很高级的，他是在你看这是2019年11月嫌疑人在参与德国高层国事访问或多国会议的前后，以及在一些当前国际问题上向中国情报部门提供信息，你知道啥意思，就是说啊，这个所谓的中国情报部门可能就是某一个人吗，他不可能所谓的部门就是一个人，告诉德国高层国事访问，他就告诉他接触的这个人，这个默克尔最近啊这对中国的政策，你们应该怎么怎么说话，你们应该怎么怎么，就这意思，你看这克劳斯主要通过他所领导的研究所获得的众多高层政治联系人来获得这些信息，说白了就是帮中共啊他的那个人去获得一些信息。哎，到底川普最近怎么说的？怎么表态呢？到底川普最近要不要脱钩，到底川普最近啊这个对于这个贸易协议签订是啥意思，这些都叫信息，你看作为回报他什么？只是被资助前往参与中国情报官员的会议并获得酬金，你这个报道里叫情报官员，说白了就是一个人，在某个地方就接个人吗大家一起旅游，在外面看了可能就是说白了就是朋友嘛关系知道吗啊，获得这所谓的酬金，第一来回机票报销住宿费啊给你掏了，酬金可能就是一些礼物啊或者啥东西，都有可能，但就这个事，大家看明白没有？已经是检察官开始定罪了，这事太大了，我告诉大家啊，这什么这就意味着别以为啊，这个这只是偷偷技术叫间谍，别以为啊偷什么什么F22那才叫间谍，看了没有？在政治的高层，把高层的信息拿出来向中共国提供信息，然后他又拿了钱，拿钱的话，他一定不可能是，你千万记住这帮人他不可能一手交钱一手交货，没这么low，他一定是用什么基金的方式来给你他绝对是做的很正规，甚至都完税的，用非营利基金这种方式，但是你把德国高层的这些一些对中共的问题上的一些信息提供了，现在都是罪呀，你看明白没有？博博士啊，不是啊，咱们的观众啊，（博博士：对）这个事很大啊大家看完明白啊，最近默克尔这个到底会不会跟中共，到底跟美国的关系怎么紧密？默克尔到底关注啥啊？他说是最近关注最近啊，可能是关注这个宝马汽车在中共，好，中共国习近平打个电话过去，哎，这个谈着谈着，啪一下就说宝马汽车，诶默克尔我正好关注这玩意，好好好，这就叫做高层的信息，这就叫做这个信息很关键我告诉大家，就相当于因为每一个人他都有关注的点啊，最近，这个艾丽女士在家干啥啊？哦，你小孩子上学正在找学区房是吧？啊，他一个人，艾丽呀，我这里正好认识学区房谁谁谁，哎，你说，那个人正好是你的朋友，你都没想到这个人他是一个无间道，哎，你就觉得，唉这个是啊，然后你就中招了，实际上，这就是中共的打法，这个事情都挖出来，你想想，这个事情很大，博博士，你怎么看？

 

博博士：是的，因为这个里面可以因为这个东西，大家不要以为它只是在德国发生，这个事情在世界各地都有发生，这是一。第二，就是说由于这样的这种这个情况再通过和当地国家高层的这个关系，然后呢进行这种这个把他的高层的这个就是说想什么喜好什么啊，最近的一些比较比较啊跟他的这个决定所可以相关的这样的一些重要的这些信息，反馈给中共并且收取利益啊，这就绝对是构成了，构成了这种这个间谍罪的这种犯罪啊，不管你是双面间谍还是单面间谍啊。从这里面可以看出来的话，现在西方的国家像德国和美国，北约国家，西方国家都在收紧这个方面的这个定义，都在收紧这个方面的这个认证以及他们的定罪啊，就说这些可能在以前比方说，关系还好的时候比方中德关系还非常好的时候，这可能不算什么。你看2010年就已经开始了吗对吧，他不可能干这个事情，就最近才开始干是吧，他已经肯定在以前也有这样的这些情况，但是那个时候可能就没有作为真正的这个罪案来做，但是现在把这些事情当作罪案来进行处理、当做犯罪进行处理啊，就是从这上面来看的话，整个为什么？风向变了就是说这就是最重要的一点，就是说整个的这个标准，整个定罪的标准，以及整个事情的方向开始起变化啊，就说整个西方现在对于中共的这个渗透的话，他现在所做的这个防卫现在是越来越升级，路德。

 

路德：是啊这个我们看，艾丽女士你怎么看，他是一个政治学家啊，大家要看啊，政治学家就是高层的，说白了就是德国政府的智库人员，就是要参加会议了，他告诉这次会议除了默克尔之外还有谁谁谁，好，中共马上赶紧做工作，除了默克尔底下谁谁谁赶紧去，底下谁什么经济部长马上经济部长身边的什么小蜜呀就开始、蓝金黄就开始影响德国的政策，政策的制定，这个事情现在这种间谍，现在被挖出来，我告诉你啊，这个事很大。艾丽，你怎么看？

 

艾丽：没错，就是我觉得这个说到这个点上了，就说他到底是什么问题上出现问题，其实我们看在历史上啊，包括在二战的时候，当时斯大林为什么能够参战，在最后那一刻都是第1颗广岛原子弹，就是第1颗原子弹下去后他参战，然后他为什么拖着，就是因为他有了那个美国的，它设在美国的这个情报又知道，其实美国是非常希望苏联参战，所以他就拖着，然后要价要什么价？漫天要价，整个把外东北全部给他，把外蒙古全部给他，把中国的这个市场就是他得把着，他就慢慢谈条件，那个时候罗斯福非常着急，希望他能够，那就是这样一个情报决定了战争的走向和多少土地的出让，就是谁被用来交易了，为什么被交易，当时就是你看看这就是情报人员一句话，金无怠也是一样，当时在这个来到美国要1971年72年要来到北京这个基辛格当时想和中国谈和，希望用中国来牵制苏联，那这个时候毛泽东也知道所谓的乒乓外交都是做给别人做给老百姓看的，事实上毛泽东心里有数，他哪那么神机妙算，全部都是情报，但是就是这样一句这个交底的话有多重要，就改变了当时的政治格局。所以就是可以看到就是在这个事情上，可能他真的就是我提供，说这次几个人出想讨论什么，一个想法，这么一句话，可能三五句话就把这个情报完成交接了，我就说出去了，但这件事情说出去的正好给了中共可以应对的东西，从哪里可以看出来？第一他有钱…第二可能真的就想说，唉，正好默克尔就想谈这个宝马汽车，不要撤出中国，还继续在中国扩大生产，就想谈这个事情，因为这个影响到德国的这个制造业的这个技术输出的大量的这个，你想它的patent它整个的专利的收入，还有它代理权的收入，它就是稳赚不赔的钱呀，就是坐在家里就能收的钱，可能是他非常关注的，而这个时候中共就好了，正好你想要这我就给你送上来，你想要啊，比如说1000个亿，那我就给你送1500个亿，让你特别高兴，那这个时候德国就要看了，默克尔谈当然是谈成了，这个事情最后做结果是什么，就得作出让步，在更大的其他的利益方面，给中共做出让步就是不能够和中共经济脱钩，那么你想想这个后果有多大，所以这个情报在高层的政府的谈判底线上的几句话就可以把这个国家利益出卖，所以我觉得他的这个抓捕呢也确实就是真正的，可能真的是重要情报被出卖了啊，路德。这绝对是最高层的最高层的这种影响政策的，就是影响一个国家的政策的高级的啊这种情报，它的就相当于这个投标对吧，老板这个老板身边老板到底这个预算是多少？（博博士：对，底线都漏了）老板，一个亿以下没问题，好，这个信息太关键了，博博士你知道吗啊，是不是，（博博士：把底线都漏给别人了，这就厉害了）就这一个字你可能就这一个亿这个数可能啊，就发个短信就过去就行了，但是这里头包含的信息以及中标的成功率，你想是多少？是不是啊？你如果不知道，这个预算是一个亿，可能就发信息，预算一个亿，就只要发一个亿就行了，啪一发过去，哇，我知道这个，这个预算是多少，你就投9999万，100%中标。别的人投两个亿三个亿，他不知道，这值多少钱？这就叫内线，这就叫内线，其实就是啊，这种对于比如说这个啊，德国啊，美国的政治，德国政治的时候，很多人就说为什么很多人就是之前金灿荣还是谁呀专门说了，唉，我们中共国就很厉害啊，每次把这个美国最多把他们激怒，只激怒到95%，95度就不让他过这个红线，欸，为什么？因为我们在美国有人啊，是叫金灿荣不是金灿荣，另外一个叫什么什么，（博博士：那个翟东升是吧）翟东升，对，我们有人啊，他当时说，那当时有一次我在华盛顿DC啊，这个要召开一个啊有一个售书仪式是不是，死活都不让，后来欸一个犹太人，一个老太太，第2天就搞定了，这啥概念，这就是你看这种事，这就是有人，这个一个字，一个字一句话，你就可以翻转整个政策。这整个政策，你想想是影响多少年，中共就多活多少年，是不是啊，做这种，现在这种政客这种间谍，就你，你只是跟别人打电话，就比如说啊他是这个默克尔身边的人很熟悉，聊天啊跟博博士聊天，啊怎么怎么啊，明天说白了就明天开会，你看默克带了两三个人啊，三四个人，你这不小心的聊天，实际上现在就已经他这已经就被认为被认定是国家情报间谍罪，啊，看到没有？之前可能觉得他自己可能觉得很聪明，唉我不就是聊个天吗？但是你这个聊天只要收了钱，他肯定说我这个钱，别人捐钱呢捐到我的基金会呢，这个钱只要来自中共国，所以这个事有意思啊这个事，未来会有一系列这样的都会被揪出来。博博士。

 

博博士：对，这个里面可以看到现在西方一下狠手的话，因为西方一旦在这个方面下狠手的话，中共国想渗透想在这方面能拿到西方的这个领导人他们的这个谈判的底线，以及他们的这个对于他们的这个判断啊，就是对西方领导人的这种判断，以及对于整个西方政治这个判断就立刻就开始变成睁眼瞎了啊，这种时候的话呢，本来中共国最近的这个误判就非常非常多了，以后的误判可以说会更多，而且这是一。第二，就是说西方的这些间谍西方以前向中共提供这些信息的间谍，一旦听到这个消息的话，立刻都会转入地下，立刻都是跟这个线人就都不联系了是吧，为什么？怕下一个轮到就是自己嘛，是吧，就是从这上面来看的话，这个谍报战，把这个德国现在开始打出这一套的话，就会让整个的这个谍报战的这个局面啊产生一个变化，就是说由此中共以后想再继续收集西方领导人的这个信息，以及西方的这种关键的这种这个底线在哪儿这样的信息的话，将会变得非常的困难，所以这方面来看的话，真的是这方面的脱钩也是在进行之中。路德。

 

路德：对，这方面就是任何啊跟中共有关联的啊这些啊，对于执政当局高层知道这些信息，说白了，这个事情之前他们可能觉得无所谓啊，很多人觉得，并且收他们钱他们觉得无所谓呀，我又没偷什么什么啊这个机密，什么什么F22什么航母的这个东西，这不就打两个电话吗？这都定罪，所以千万别收中共钱，这个莫名其妙的钱千万别收，千万你要盯紧你的银行账户，如果你的账户不小心被公开了，或被别人拿到了，突然有一笔钱，你赶紧报道FBI，以为那个钱啊，你就觉得这个是（博博士：天上掉馅饼啊）天上掉馅饼，当然普通人也不会有这个。我说的是这个啊，这个有一定影响力的这种，要小心啊，对吧，如果你主动找他们去要，那死的更惨，咱们说的这个这里头啊，这个欧美全面在这个方面行动的话，未来大家就知道这意味很深远啊，艾丽女士，最后分享一下。

 

艾丽：是啊，我们这个很重磅的今天的德国替中共服务的双面间谍啊，这个智库的老先生啊，75岁了已经被这个起诉啊，要看到是被检察官联邦检察官逮捕，然后呢这个起诉，那么要走刑事法案就是刑事法庭啊，那就是完全是犯罪啊，大家知道他这个案件呢是非常重要的一个标志性的啊，这个克劳斯，他就是通过在交流过程中啊，在这个往来交流过程中，在利用他的这个智库啊，这个慕尼黑的这个智库什么什么基金会这样的一个非政府组织来获取的这些情报，常年累积的这种他个人的影响力和关系，来向中共来获取这个酬劳啊，那么这件事情已经被德国检方提起逮捕啊，然后上诉，那这件事情就是可以看出整个的欧洲以及美国就是情报上和中共的脱钩，应该是已经在执行当中，不是箭在弦上，已经开始发出了这个就是保护所有每个国家欧盟北约，所有国家的自己的国家安全啊，已经是，绝对是在执行中清理内鬼，好，这个非常重磅，我们今天要知道这个啊，已经变成了四级片了啊，今天被这个黑成4次啊，（博博士：四级片，比三级片还高一级，呵呵）水平很高，说明这个共匪很害怕啊，就是真正的这些才是真相，这些就是他们最怕让别人听到的，每黑一次可能人观看人数都会减少一半或者减少更多，少有人知道才是中共最希望的，但是我们就是看到就是讲到这一点呢，今天也讲到了布林肯在白宫接见了这个7位来自于维吾尔族的这个曾经被关押起来的，有释放出来的逃跑出来的这样的人士啊，维吾尔族这个被强迫劳动的，所以这就是布林肯非常强硬的，或者非常直接的说这个两届政府，那这个政策一点没有改变的意思，而且他会加大筹码，然后用更多的工具来对中共国进行制裁，直到能够帮助这个维吾尔人从这个把这个解救为止吧应该讲，对中共的反人类罪和强迫劳动罪以及他之前提出的这个人口贩卖啊，劳动力贩卖，所有的这一切都要和经济挂钩啊，这非常的重磅，会有更多的经济手段来对中共进行制裁，所以中共真的是全面被孤立当中啊，路德。

 

路德：好，他这个智库就是这个叫做汉斯赛德尔基金会，非常大的啊这个在德国啊，非常有影响力的，所以高层政治啊，参与机会很多，高层就类似于这个，这个美国的这种这个哈德逊研究所或者胡佛研究院啊这种啊，这种地位，所以这里面看到没有啊，这个开始啊，开始抓间谍了啊这里头意味深远。好，今天节目就到此结束，谢谢博博士，谢谢艾丽女士，谢谢诸位观众观看，别忘了点赞分享，再见。