路德：诸位观众大家好，欢迎收看路德时评之路博艾谈，今天是2021年7月1日，美国东部时间现在是晚上8:30。今天我们先从哪个话题给大家谈？是美国国务院发布了2021年的人口贩卖报告，布林肯直接认定中共政府为人口贩子，这里面具体怎么说的？我们待会给大家带来啊。这里头除了种族灭绝反人类罪以外又增加了一个中共政府是人口贩子的这个定义啊，这是第一。第二，我们再来看看这个法国对全球四大服装巨头启动隐瞒反人类罪的调查，这四大服装巨头包zara啊，还包括这个优衣库，还有这个什么西班牙的inditer，还有SMCP，还有美国的斯凯奇，因为这几家都用了新疆的棉花，并且明确的啊不遵循这个国际上对这个中共违反种族灭绝和反人类罪的这个规定。并且是法国啊开始调查了，看到没有？这个意义重大啊，全面在行动中。好，首先让博博士给大家分享其他相关资讯，博博士好。

 

博博士：好的，路德好，大家好啊，今天有几件事情跟大家分享，都是挺有意思的事情啊。首先是第一条，就是昨天开始晚上爆出来的消息，说是有这个情报人员发现啊，这个中共在甘肃、甘肃玉门地区啊大量的建造新的地下的这个导弹发射井啊，就是说是洲际导弹的发射井，甚至啊数量多达100多个，所以这个听着太牛了太吓人了啊。但是这个里面大家一定要知道啊，现在把这个、中共把这个导弹发射井这样大面积的建造而且被西方的情报和军事军情人员把它给爆出来的时候，这个时候有各种各样的意义。就是首先中共肯定是大量的就是说在扩建它的这个核武和洲际导弹的这个设施，这是第一。第二就是说这个在西方来看的话，在西方的国防以及西方的导弹防御方面来看又进一步坐实了中共的这种严重威胁啊。第三，这个里面大家一定要知道，有一点就是说中共它现在大量的建造这种导弹发射井啊就非常像、我觉得这是我个人观点啊，就是说我觉得非常像当年诸葛亮对吧？当年诸葛亮就退兵的时候就说增灶对吧？就是多挖这个行军灶，然后来让司马懿退兵啊这样的一个计策，为什么呢？就是说这些导弹发射井造的时候它的特征是很明显的一个一个对吧？然后还有公路啊这些东西，但是里面是不是真的有弹这个很难说，而且这个时候就是说里面有的是真的还是假的？是不是武装的？就说能够发射的导弹也都很难说啊，这是第二。因为在甘肃玉门这个地方呢，它大片的这个荒漠这种，因为像这种情况下的话，这个导弹发射井的生存概率很低很低的，就是如果是美军空袭或怎么样的话就很容易被打掉的，所以这个时候它的这个、我觉得它的这个迷惑性啊其实还是很强的，真正的中共的导弹发射井很多都是藏在深山老林里面啊，就是说很隐蔽的地方，在这种公开的地方被卫星一眼就能看见的地方，大量建这种导弹发射井的话，而且是在同一个区域大量建那么多的话肯定有猫腻，但是这并不妨碍西方把这件事情当做中共大力发展核武器的这样的一个证据。所以可见美军的这个导弹防御系统现在已经开始对于这方面进行研究啊，看这个威胁到底有多大，然后来做出相应的对策，这是第一条。第二条今天就是说这个雷神公司军备方面消息，雷神公司今天获得了军方正式的20亿美元订单，是美军的20亿美元订单，在5年半的时间以内完成美国下一代远程空射巡航导弹的研发，要开始列装采购数量可能达到1000枚啊。这个是ORSO就是说远程空射巡航导弹它是具有隐身能力的，而且可以突破敌方的这种防空网来达到突袭的目的，最重要的一点就是它的这个弹头是可以携带核弹头的啊，所以说这是美军的下一代的巡航导弹的空射巡航导弹的这个订单今天已经进入正式的签署，所以美军的这个军备方面也是在大力的发展。然后还有一条很有意思的消息，就是今天出来的消息说这个理查德布兰森爵士又要、他也说要搭乘他的这个维珍银河的这个火箭啊，就是进行太空旅行啊，大家也知道就是说由白骑士发射的那个维珍银河的这个飞船，进行太空旅行这样的一个项目，但是他的这个日期啊是7月11号，也就是10天以后啊，这个日期要早于这个贝佐斯啊他所定义的日期，所以这就是说大家看到没有？些超级富豪尤其是有这个火箭和这个太空旅行生意的这些超级富豪，或者是对于太空探索抱有这个理想的超级富豪来说，他们想争这个第1个进入太空的、作为旅行者进入太空的这种超级富豪，大家争的现在是非常的激烈啊。所以可见这个理查德布兰森爵士向来是在这方面比较高调，而且比较喜欢就说吃螃蟹的人啊，所以可见他这次又要在这方面超过贝佐斯，所以我们来拭目以待，也祝愿他成功的，好的路德。

 

路德：艾丽女士分享一下。

 

艾丽：好的，我们看第一个就是关注一下疫情，新一波的疫情发展，大家看到还是非常的猛烈的，在整个东南亚对这个新一轮的全面的封，城啊，在泰国，在马来西亚在印尼都已经大面积的就是回到最严的时刻，就是我们看到印尼总统佐科就宣布了说印尼将实施更大范围的管制更严格的防疫，大家看到了吗？在大面积的这个爆发的时候，格岛啊现在就是到处都是在排队啊，现在这个星期四它的防御措施将从星期五开始在首都雅加达、爪哇岛和巴厘岛等等，在这些这个重要的人口密集的岛屿上呢就要开始实施了，所以这个措施暂时先会实施到7月20号，这主要就是因为这个德尔塔的变种病毒引发的这个第2波的大变异和超强的这种传染啊，印尼的感染率单日感染力都是2万多人啊，所以看到这个情况是非常严重的，那是因为人口很密集，所以它是一个风向标吧，因为它人口最多啊2.6亿人口，这是一件事情。所以还要继续注意在这些地方应该看到没有任何削减的这个趋势，所以所有的人都停滞，大家知道这个带来的这种伤害呢现在已经越来越显现啊，很多国家已经非常困难。另外呢我们看中共这个100年冥诞呢，果不其然发到天上这三位宇航员终于从外太空发来了对共产党、大家看到这个党旗呢也挂在这个太空舱里面，然后来这个一字排开啊，要看到完全是这个军人的作风啊，一字排开挂着然后说祝什么共产党生日快乐等等。说这个其实可以看到中共就是花这么多的钱，我们看同样在刚才讲到维珍航空的这位创始人、让我们看这些商人们国际上的这些大佬们，都在往外太空自己去引领这个时代的这种时尚，那这个中共它是花举国之力把这些军人送到外太空以后干什么呢？在外太空庆祝共产党过生日，你看这个所有的乐趣就是庆祝共产党过生日，这件事情有多么的滑稽，而这个可能就是他们主要完成的任务，我相信过了七一以后他们最重要的任务已经完成了，剩下的事情就这个每天按部就班这个吃喝拉撒就完了，所以你看这个就是完全不一样的，在对比下就能看出来。好，这个是这样的一条消息，然后我们看今天还有一条很重磅的消息，我们看在美国的news max的这个网页上已经推出来了，就是盖特上线啊，7月1号上线，而且它的标题非常的醒目啊，就是川普总统川普团队推出新的社交媒体，而这个是由谁发布呢？是他的前发言人杰森米勒现在正在做这个平台的CEO，那么这个现在被描述为类似于这是他的political的报道啊，说是类似于推特这样的一个社交媒体平台，那么这个我们拭目以待，看接下来会有什么样的消息动态。就分享这些路德。

 

路德：好，我们看啊，这个美国国务院发布2021年人口贩卖报告，直接认定中国政府为人口贩子，布林肯说中共政府不仅在集中营关押百万新疆人，而且在全国各地奴役中国公民，他号召盟友一起对抗中共的种族灭绝和反人类罪，以往的报告都是谴责中国政府放任纵容啊，纵容放纵这个人口贩卖，而这次直接把中共政府定义为人口贩子，这意味着什么啊？你看这个布林克原话这样说的：今年报告的重点是国家操纵的人口贩卖。国家操纵的啊，我们记录在案了11个国家，这些国家的政府本身就是人口贩子，中国政府拘禁了超过100万人在新疆各地建立了1200多个国营的集中营，许多被拘禁者遭受肉身暴力性虐待和酷刑，以强迫他们去劳动，中共在新疆的所作所为是极其恶劣的。同时这份报告指出，中国政府在中国其他地方也对公民实施强制劳动，美国已采取措施阻止那些有强制劳动受惠国，我们将继续呼吁世界各地的合作伙伴都加入到我们的行列，共同谴责中国政府在新疆的种族灭绝和反人类罪行，并采取措施防止那些有强制劳动生产出来的商品进入到我们的供应链，中国政府应该保护和服务、政府应该保护和服务其公民，而不是为了利润恐吓和压迫他们。这个人口贩卖啊这定义是什么呢？其实就是除了种族灭绝以外跟着就强迫劳动啊，用肉身暴力性虐待和酷刑的方式强迫他们劳动，这就是人口贩子啊，就是贩卖他们的劳动力啊。这个博博士你怎么看啊？

 

博博士：所以从这个里面、因为人口贩子这个东西的话就是说以这个胁迫什么、以胁迫和这个恐吓的方式来通过人口的操纵来获得利益啊，这些都算是这种人口贩子啊。在这个里面今天布林肯他就专门把中共给提出来了，就是说他觉得很重要的一点啊，就是说新疆的事情我们都知道了，在新疆的所作所为都是极其恶劣，但是他今天我觉得提到还有更重要的一点，就是说中共还在中国的其他各个地方都在干一样的事情啊。这一点对于很多的这个西方人来说是一个全新的概念，但是对于中国人来说的话这都是很正常的，比方说以前劳改，对吧？说谁是谁是劳改犯，什么叫劳改犯？劳动改造，知道不知道？劳教是吧？或者是劳动教养，这个劳动就是在这个里面，就是说由这个劳动的方式来进行这个啊叫你悔过自新，但是你劳动所获得的这个利润，劳动所创造的剩余价值，借用一个马克思主义经济学的一个词剩余价值，都是被中共拿去了啊。就说从这里面可以看出来现在布林肯他所代表的这个西方的声音啊，而且你看我觉得很快欧洲也会跟进一样这个声音，就是说中共它完完全全在这个方面是有着非常非常恶劣的记录的，所以可见，你看我们有很多的时候都会发现在西方销售的一些产品，甚至里面的一些部件啊都是来自这些比方说监狱啊，什么劳教所啊什么这些加工出来的东西，从这一点来看的话，这也是强迫劳动的一种，就是从这方面来看中共它所进行的这种恶劣的行径肯定现在要以反人类罪的国际法的规则来对中共进行惩罚啊，所以我觉得这是一个非常重磅的一个认定。不仅在新疆，在全国各地都有啊路德。

 

路德：是啊，就是你看他这个重点，是国家操纵的人口贩卖，这个艾丽你怎么看这个国家操纵的啊？

 

艾丽：对，这个说出了一个非常重要的一个性质，就是这个国家所代表的意义是什么？就是以政府为主导的，那它来干这个事，这个政府背后是什么呢？是由一个党，现在不是天天宣扬的就是党领导一切，党领导政府，非常好，就给了西方一个抓手，谁是这个政府的操纵者？是一个黑帮集团，这个集团就叫做中国共产党，由它来全面指挥啊，亲自指挥，亲自部署，全面的部署对中国人的这种恶种族灭绝。当然我们说新疆是一个、现在全世界人已经都看得非常清楚和证据确凿的这样的一个族群，以新疆为突破口看到中共在对新疆人的这种human traffic啊，这个是非常要命的，因为它对人的这种限制。刚才讲到了，这个博博士讲的为什么叫集中营？集中教养营，集中教养营在中共发展的历史上是什么一个取代？大家知道劳动教养，劳教这件事情中国人真的要搞明白，这个是非法的，你的思想犯罪了，比如说你是这个思想罪，那我要把你关进去一年进行劳动教养，这是不可以的，这个是违反人权的。那中共干了多少年了？干了应该是60多年啊，应该是在2008年还是零几年，开始因为这个人权问题，就是它知道自己非法了，所以就没有劳动教养，劳动教养它养的人去哪里吃饭呢？就把它变成了这种所谓的什么再教育营啊，什么再培训营啊，其实就是劳教所是一模一样的，只是换了一个名称把它冠冕堂皇的，新疆人放到这个所谓的什么职业教育再教育营，那就是什么？问一问他干的那些活挣到钱了吗？没有钱是进入他的账户，进的都是这些教育营得这些警官啊他们来进行分这些成，然后把货物接单，然后来卖货，这个就是非常典型的利用、就是强迫压迫人进行工作，来为这个政府、来为这些劳教的人员、这些官员和警察、这些相关的行政人员，收入是归他们的，所以大家看到这个是什么？是用政府的力量来把这些人抓起来，然后进行洗脑不说，还要强迫他劳动，劳动的收入归谁呢？还归中国共产党的这些官员，由他们来进行支配。所以看到这个过程其实就完全是对人的这个、我们说人口贩卖或者逼迫强迫人口进行这种劳动集中营的工作，另外除了这个以外还有什么呢？还有就是人死了以后进行器官的贩卖，这些全部都算是人口贩卖里的一部分，有多少器官贩卖？这是绝对的重罪啊，大家看到这个中共靠贩卖器官笼络了多少蓝金黄这些政要也好，商人也好，跟他们勾兑的人这是绝对不可以逃脱的。所以当他今天讲到这个人口贩卖和人口贩卖相关的罪种，我们就要说一说，这些罪种都有什么？涉及到什么？特别是这个背后是由中国共产党来主导的中国政府来执行的，利用政府的这样的一个国家机器来执行的，对人口的对种族的大屠杀，以及在屠杀过程中对人口进行贩卖，对器官的贩卖，对所有的劳动收入进行这种剥削啊，这全部都是人口罪，就是犯了这个人口罪。

 

路德：你看这个这次啊，直接啊，你看就是布林肯这一次使用报告的形式，并且很直接啊，比之前只是说种族灭绝反人类罪，把反人类罪进一步的往前说了，说拘禁了超过100万，在新疆各地建立了1200多个国营集中营，这个比之前更加猛啊,说的。更重要的，许多被拘者遭受肉身暴力性虐待酷刑强迫他们再劳动，你看这是很直接，比之前对中共的指控更进一步了，说中共在新疆所作为是极其恶劣、极其恶劣啊，还在其他地方对中国公民进行强制劳动，看到没有？其他地方，所以啊这个不仅仅是新疆人，还有其他人，所以这份报告布林肯直接发布出来，明天我们看中共怎么回应啊。这绝对的，这个非常非常的重磅啊，这个时候我们再看啊，这个强迫维吾尔人劳动，法国对全球四大服装巨头隐瞒反人类罪啊进行调查。这个四大服装巨头是优衣库，你看法国的国家检察院以隐瞒反人类罪之名，正式启动针对包括优衣库，美国斯凯奇等四大国际服装商及鞋类巨头的调查，包括西班牙的因迪德，还有SMCP，以及世界第2大时装集团。这个里头是法国的反腐败协会，伦理团体，欧洲维吾尔人学院以及一名曾在新疆被集中关押的维吾尔妇女联合向法国司法部门提出控告，法国国家反恐怖主义检察官办公室6月底正式启动调查，指控方认为上述企业并没有采取足够的努力以保证他们的分包商提供的商品绝对不是被强迫劳动的新疆维吾尔人生产的商品。这个西班牙的因迪德集团被指控与新疆出产毛线与布品的生产厂家有牵连，但该公司予以否认，日本优衣库虽然已公开反对使用新疆出产的劳动产品，但被指控在中国的另一省份安徽获取纺织品，据指出成千上万的维吾尔人被转移至安徽生产服务。这个制造商SMCP是什么Top的大股东，这是一家中国山东如意集团拥有的公司，据澳大利亚战略政策研究所表示，该公司自2010年以来在新疆建立了工厂，SMCP获知法国对其展开司法调查的消息之后否认指控，但表示将与法国司法部门全力合作。美国斯凯奇集团曾经在广东的工厂生产鞋类产品，根据控方这些工厂工作的维吾尔人有可能是强迫从新疆转移到广东的劳工，控方律师表示法国启动司法调查开创了先例，那些唯利是图毫不顾忌人权的厂商，从今以后做这件事将冒着司法风险，将会被追究他们的刑事责任。遭北京制裁的欧洲议员叫格拉斯曼指控这些跨国集团享用维吾尔人强迫劳动的成果，等于把反人类罪引入了我们的日常生活，博博士怎么看啊，两个事情联合结合起来。

 

博博士：这个其实大家可以看啊，就是说我觉得有这个东西出来了以后，可能想跟中共有任何的比方说这些产品方面有联系的企业都得在掂量掂量了，为什么？就是说你看这些公司对吧？他们可能顶层的人，就是他们总公司或者是总公司的那些管理人员，他们根本就不知道底下的这些这个进货渠道里面还有新疆来的东西啊，可能都经过了好几个弯，经过了几层分包以后才到了这里。但是你看法国照样启动调查，为什么？说你没有尽到你的这个责任，确保这里面没有从那些地方来的，但是大家要知道，像这种大的公司的话，它的进货渠道非常非常多的，不是只是一家两家而已啊，这种公司都是世界级这种大公司，所以说从这里面可以看出来，以后这些大的公司他们为了避免这样的麻烦，为了避免这样的调查，调查的话都会主动的跟这个、有任何可能跟新疆啊和这个中共国的强制劳动所沾边的企业划清界限啊，这个其实非常非常危险，为什么？一旦这些企业有了这样的心理的话，那就会本着宁可错杀一千也不放过一个这种做法，就是说我只要感觉你是中共国的公司，你有可能使用的是新疆来的或者是由强制劳动生产出来的这些东西的话，我还不如我就早点给你断了这个关系反而更安全。比方说去印度啊，去这个斯里兰卡去别的地方可能更加安全啊，在成本上面会非常低，为什么？一旦有一点点这种调查，大家不要以为被调查是件很好玩的事情，你被调查的话，被调查的公司要花很大的人力物力财力来应付来配合这个调查的，而且调查结果对你不利的话你公司的股价受影响，你公司盈利受影响的损失非常之大，所以说为了避免有这样损失的可能，我觉得这种大型的服装啊，采用纺织类原材料的公司可能会大量的跟中共国的这个原材料供应商划清界限。因为大家要知道中国很多这个原材料供应商，他们对自己东西的来源其实是知道吧？能遮就遮，能隐就隐，只要能混过去就行啊，这个去中共国做过生意的大家都知道啊，就是你也不说我也假装不知道对吧？以前就这么蒙混过去，但是现在不行啊，现在就是说就算你们总公司不知道也不行，你们就算不知道我们要调查你，因为你没有尽到你的责任，所以从此以后啊划清界限我觉得是一个非常非常可能，而且是一定会发生的事情，路德。

 

路德：我告诉大家这个、你看它叫做隐瞒反人类罪，这什么意思啊？这里头因为我们之前啊，我之前在中国的时候跟东莞的一些啊这种大型的跨国企业他们的厂，给他们做个供应，他们第一当时要你签一个东西，说你供应的产品满足国际什么环保啊什么什么啊，他其实只要你签就行了，但是到底你有没有那个？怎么看他不管，到底你有没有违反环保那个他不管，他说你只要承诺你那个、等于说我相信啊他们在中国生产的时候，一定是让他们的供应商签个东西，你保证你的东西没有用新疆棉花或者维吾尔人的劳动力啊这一些，但是这些供应商肯定说保证签，但签完以后，中共国的这个供应链它一定是假骗偷，一定是，是不是？那这些企业它觉得我只要有这个东西就行了，但是新疆你看、维吾尔，在海外的维吾尔族他们就提出指控，他找到证据说你的这个牌子，你用的这个供应商里头就有新疆的供应商，就有新疆棉花，我把你这个直接证据链给你摆出来，他就死了，这就叫做隐瞒。这就叫做实际上你有，但是说你没有，这个罪很大的，这个罪是很大的啊，你不能说啊这个跟我没关系，是我的供应商的原因，是不是？我因为供应商已经签了这个责任、责任状，但是这个里面明确的说，因为你没法证明你到底是知晓还不知晓，是不是？说不定你知晓，然后签了这个东西那不就隐瞒了，这个最关键是什么？是法国检方直接出，法国检方等于说不是民事，是用法国老百姓的纳税人的钱去调查这个啊，这个等于说就不需要你花钱去调查，直接是检方去调查，并且检方已经、这个案子已经到检方去了，等于说前期的调查基本上已经结束了，检方是核实他一系列的所有的证据，并且是在法国。关键还有一点，就是这四大巨头都被调查，那别的不是巨头的你能活的下去？是不是？所以啊，这个基本上就是刚才博博士说的对，唯一要做的，你就别把生产厂放在中共国，你别在中共国采购了，你放到别的地方去估计就没问题，这不就是服装行业的彻底脱钩吗？是不是？这叫釜底抽薪啊，这个艾丽女士你怎么看？

 

艾丽：这一点，我觉得还有一个特别关键的点，就是大家知道你经营企业赚多赚少还是赔钱，这个就是赚不赚钱还是赔钱这是你在经营层面上的。这个，是在法律层面上的，就是说你再这样干下去，你可能关门，你可能面临巨大的这种赔偿诉讼，让你无法承担，所以这个东西就是像刚才大家讲的，他一定要配合，他一定会专门出人，它整个公司的董事会高度的重视这件事情，因为这个事情涉及到你跟这个反人类分子啊，跟这些人口、新疆问题的这些供应商，用这些强迫劳动提供的商品来为你做的话，那你这个面临的诉讼、一旦发生法律诉讼开始调查的时候，你的这个结果是非常糟糕的，你可能面临巨大的赔偿，或者是说直接关门，或者停顿整修，这都是一个企业，一个像这样的经营快速消费的服装型企业根本无法承受的，所以在这个时候那就是生死之关了，所以跟赚钱不赚钱还是赔钱那完全是两码事，这是天地之差。所以在这个时候呢，就是刚才我为什么说当它进行这种大的品牌向优衣库这四大品牌进行调查投诉的时候，我觉得接下来的这个动作，就是一定是一个寒蝉效应，一下子就会在行业内全面的发生自查，就是所有的大品牌都会去自查，那在诉讼发生之前赶紧、他已经看到别人面临这样的诉讼，所以你就不要说其他的名牌啊，还是小牌啊，还是高端，还是低端啊，各种品牌在西方的，你只要想活下去，对不起，你现在就赶紧得自查，趁着法律还还没有追到你头上，趁着这些人诉讼的这些证据，还没有把你的地道这个律···这个法庭去调查起诉你之前，你赶紧自查，所以这种倾倒性的一种大势压来，这个一旦出现，结果整个的服装行业，大家知道，这个服装行业在中国那基本上就是小商品走在最前头是吧，（路德：对）进入WTO或者这个走到全世界，那就是几块钱一件的T恤那满世界卖啊，这个时候你想像是什么样的，这个是低端产品啊，我们就不说高端的芯片、不说什么手机大家全面销售的，现在是说到低端产品就是服装行业，你每天在消费的，大量的这个沿海的这些工作人员要吃饭的啊，这这么多企业就是靠靠这个低利润大量的销售来倾销要来赚钱的这些厂家，都会都会接不到订单啊，这是非常可怕的一个一个事情，所以这就是真的是整个纺织行业，棉、机械、加工啊，从生产就全产业链我觉得都会受到影响，所以这个真的是啊，就是脱钩，服装产业脱钩，接下来他会还会引起一系列的，所以就是全面脱钩的一部分了，路德。