路德先生：各位观众大家好，欢迎收看路德时评之路博艾冠谈。今天是2021年2月5日，美国东部时间，现在是晚上8点半。我们今天来看看啊，这个美国的Swift啊，这个国际环球银行金融电信协会啊，宣布跟中共的这个央行清算总中心啊，数字货币研究所成立了一个合资公司，很多人发过来说，大家怎么来看这个事情啊，是不是意味着Swift啊，被中共给攻陷，这是一个，第2个就是福克斯的这个著名的主持人叫卢道布斯的节目被福克斯下架。这我们看看到底怎么怎么回事。好，首先博博士跟大家分享其他相关资讯。

 

博博士：好的，大家好啊，简单给大家分享两条啊，都是关于美军的消息，首先就是说，美国海军的俄亥俄号巡航导弹核潜艇啊，就是说俄亥俄级一共有4艘，在这个中期改装的时候被改装成了巡航导弹核潜艇啊，就不是这种弹道导弹核潜艇了啊，他就是说，而且这个核潜艇的改装以后它是有这个特战舱室的，所以说啊，适用于特种作战啊，所以说这个俄亥俄号呢，在冲绳外海和美国海军陆战队的第三远征军啊，进行了一次非常有意思的联合演练啊，就是说这个演练的内容就是说，海军陆战队侦察小组搭乘冲锋舟，然后呢，由导弹核潜艇接应而结束任务。结束任务以后直接上潜艇，然后离开啊，这个是为了保证这个海军陆战队和海军的这个战略力量之间的这种完美协同，因为万一在本地区出现这个冲突和这个战争的时候，由潜艇来负责啊，这个侦察部队和特战部队的这个撤退和这个部署啊，也是非常重要的一件事情，所以说这个时候进行这个演练意味深远啊。这是一，第二就是说，还是美国海军消息，在美国海军的这个麦凯恩号导弹驱逐舰，刚刚穿越了台湾海峡之后的一天，就进入了中共控制的西沙群岛附近的海域啊，而且进入了这个领海，就是十一海里领海范围之内。然后行使无害通过这个权利，直接无视中共对西沙海域的领海主张。这是美国的这个一贯的这个做法，然后中共的也是一如既往的一样啊，尾随然后警告驱离，然后目送这个麦凯恩号离开，所以说，这个就是中共这个每次的做法都是一样的啊，所以说可见，现在擦枪走火的可能性也是很高啊。好，路德。

 

艾丽女士：好的，我跟大家分享一下啊。就是在这个星期四，今天是星期五，星期四发布的美国的一个社交媒体独立分析公司叫graphica，发表了一个报告呢，就是调查了数以百万计的虚假社群的这个媒体呢，都是由中共，亲共的这种假账号散播失实的资讯啊，这个已经出来了这个第三方的一个调查报告，这个调查公司的graphIC卡的这个主管尼莫呢，就说这种影响力就是表明一个运营多年的亲中共的社交媒体网络达到了一个超级高的版图。那就是已经，比如说这些社交账号啊，已经在为中国政府做外宣，赞美中国的防疫呀，嘲笑美国的内政啊，攻击美国，攻击香港民主运动，攻击郭文贵等等啊，就是说攻击爆料革命，这一些他都做出了一个比较独立的这样的一个报告，然后说这样的，比如说用英语，普通话，粤语，都在发，西班牙语也有这样的账户，而且很多账户都是来自拉丁美洲注册的啊，就是在那个地区发出来的帖子，所以就是说非常警告，他传达的信息就是要表示，美国表现很糟糕，中国做的很好，然后这个公司呢，他就讲到说这就是一个中共的社交媒体的控制网络啊，这个已经现在出了这样的一个公告，所以今天呢，就跟大家分享这一条，谢谢。好，冠博士。

 

冠博士：好，大家好，这个今天第1条要说的是，美国参议院最近批准了一项这个修正案。那么是共和党人提出的修正案，是阻止非法移民获得纾困支票，那这个投票结果是58票对42票通过修正案，其中有8名民主党人投了加入共和党人，投了支持这票，也就是阻止非法移民获得纾困支票，因为我们说之前，其实像这种移民的政策，都是这个左派的，或者说民主党的这个政府，很多人想把这个川普有利于美国的政策翻过来的这样的一个做法，但是，但是现在川普总统之前的这个政策惯性，使得这个参议院就非法移民这件事情上这个阻止了发纾困支票。也就是保障了这个美国的这样的利益。第2件事情要说的是，一个英国媒体报道说，过去的一年中有三名伪装成媒体记者的中共间谍进入英国，而他们的身份呢，后来被这个英国的军情五处所披露之后，就让他们回到中国大陆，比较有意思的是，这三个记者呢，实际上都是和这个中共媒体，伪装成中国媒体，那么也就是说中国媒体在这方面和他们这些特务也是串通一气的，所以这里面你也可以看到，中共的这一些媒体啊，这种军民融合的这些媒体，它不仅仅是传播假消息，还是为中共这些间谍的活动提供平台和庇护。第3条说的是，这个川普总统的这个所谓的弹劾案，将在下周二，也就是2月9日开始这个弹劾的审讯程序。那么川普总统的这些辩护律师团队呢，他们就说这个实际上这个弹劾总统这个程序是违宪的，那么在这个后面的这个法律较量当中呢，实际上很多这个宪法专家，包括这个多数共和党人都说，这种弹劾是违宪的，所以在接下来的这样一个过程中，这个将会是一个较量的重点，而我们之前已经说过了，实际上有45票已经，共和党人已经明确反对这个弹劾，所以说这个弹劾最后是不可能会被通过的。好的，路德。

 

路德先生：好，这个21世纪经济报道啊，中共的21世纪财经，21财经报道了一篇，就是Swift，这个我们之前做节目说过很多次的，就是环球银行金融电信协会，这Swift与中国人民银行，就是央行清算总中心，跨境银行间支付清算有限责任公司，央行数字货币研究所和中国支付清算协会在北京成立了一个叫做金融网关信息服务有限公司，该公司经营范围包括信息系统集成，数据处理技术咨询，这个网站显示，金融网关信息服务有限公司注册资本1000万欧元，其中Swift注资550万欧元，执股比例是55%，这个央行清算总中心出资340万欧元，持股比例为34%，负责人民币跨境支付系统开发运营维护，跨境支付系统CIPS系统啊，这是中共新搞的一个啊，要取代Swift的一个这种系统啊。看到没有，这些人为了赚钱真的是命都不要了,天哪，太恐怖啊，央行数字货币研究所和中国支付清算协会分别持股3%，你看数字货币研究所，看见没有，数字货币研究所与中国支付清算协会各认交30万。所谓的这些什么研究所，都是中共军方控制的这种特务企业。跨境银行间支付清算有限公司出资50万元，50万欧元。这个Swift是一个国际银行间收付信息电文标准制定及其传递转换的会员制专业合作组织。已经成为全球最重要的国际收付电信传送与交换处理体系。成为最重要的国际收付清算体系的基础设施，信息通道啊，不加入Swift，就很难开展国际收付清算业务。Swift声明称，此举是基于上述原则在中国所进行的一项合规性调整。该调整将允许，说Swift继续并强化在中国的业务发展目标。然后Swift说正在与4家中国本地市场参与机构和基础设施提供者共同成立一家合资公司，以满足中国对跨境报文传输链接韧性以及数据管理方面的合规要求，声明表示新的合资公司将能够申请相关的本地网络管理业务的许可，是合资公司的控股股东，该合资公司的服务范围非常有限，完全只在符合中国相关的监管要求，这里头啊，这句话啊，是似乎透露出啊，无奈之举啊，然后此前关于央行数字货币将改变未来的贸易结算方式，Swift的系统，是否将被数字货币取代的讨论也逐步升级，对于成立该公司是否着力于数字货币，人民币结算，及Swift将负责哪些具体业务问题，Swift方面未作回应。这人事方面，Swift中国区CEO黄美伦为法人代表，法定代表人，中国支付清算协会副秘书长陈世刚，央行数字货币研究所所长穆长春等为董事，这个啊，这是一高达绝对是一个大事啊，这绝对是大事。这里头，Swift系统，我们来看啊，这个最早是一个，就是叫做环球同业银行金融电讯协会，是一个国际合作组织，运营着世界级的金融报文网络，银行和其他金融系能够通过该组织提供的安全标准化的，可信的通道，与同业交换报文，从而完成金融交易，Swift还向金融机构销售软件服务，其中大部分的用户都在使用Swift的网络，2015年止，所有的服务已遍及全球200多个国家和地区的11,000多家银行和证券机构，市场基础设施和公司客户，每日处理的报文字数达1500万。虽然总部在比利时布鲁塞尔，实际上它主要是美国的，最初的，启动的。应该在五六十年的啊，就开始用这个东西来做，所以呢，实际上就是啊，是纽约啊，纽约这边几个大的美金啊，美元的这几个股东，他们当时成立的一个啊。其实就是华尔街的后面的背后的一个沼泽地啊，绝对是沼泽的力量，我们之前说过，Swift，就是你制裁，主要就是Swift把这些银行踢出去，他没有Swift的这个交易代码的话，这个银行基本上就死定了，之前有一个叫昆仑银行，就是被美国制裁，就是把他的Swift代码取消了，他就永远不能啊，通过这个这个银行之间的清算和结算交易，然后还有就是，北朝鲜他的银行也是没有Swift的这个系统，不能提供的，所以这个美国啊，这个我们之前我跟大家做节目也说过，有个片子叫什么？rien（音）的一个片子，这里面讲CIA啊，可以随时通过Swift查看任何的一笔交易啊，国际之间的，就是恐怖分子啊，通过Swift转账，转到谁账上等等，都可以，所以Swift，这是美国啊，绝对是现有的美国为主导的国际秩序啊，国际银行之间的一个最重要的，一个系统，一个基础，就像那个高速公路上啊。现在啊，很多人说，很多人就在问，这个Swift联手中共央行是不是向这个中共啊，这个开始下跪了，或者是被中共给篮金黄搞定了，成立合资公司，这个我们今天啊，就这一点啊，进行一系列的这种深入的讨论啊。那首先让博博士给大家，你怎么看这个事情。

 

博博士：首先啊，这个Swift这个东西是什么啊？给大家解释一下，就是说，比方说银行和银行之间，对吧，也不能够就是说，那个银行a和银行b之间，如果是是这样子的话，那就是说世界上，每任何两家银行之间，只要想在一起做生意的话，就必须互相能够通讯，对吧？如果是这样的话，单纯从银行和银行之间的话，那就要了命了，就是说这中间的这个交流的这个次数和这个协议啊，这些东西会多的数不胜数啊，这个大家要知道的啊，但是呢，所有的就是说，它是有一个就变成一个中枢机构，也就是说像一个怎么说呢？电话号码本一样，知道吧，就是说，你去银行，比方说海外汇款的话，都需要知道对方银行的Swift code,就是说，你只要有这个代码的话，你就可以直接的就是说从这个Swift就可以回到这边，就就可以汇到另外一个银行去，因为这里面它是有一个国际标准在里面的啊，所以说这个，他这个Swift就是在这个，在银行和银行之间，它作为了一种这个像通讯，通讯层的这样的一种这个基础设施这种，所以说就是所有银行，只要你有Swift code，就可以进行直接的这种这个汇款交易啊，像这样的东西，这就是为什么，在现代这个社会所有的这个代码非常非常重要啊，就是说，如果你这个银行被踢出这个Swift的系统的话，你就必须要和你所有的你要和你打交道的银行重新建立联系啊，而这个之间，别人还可能不一定会信任你或怎么样，这就非常麻烦，就等于说，一旦出了这个被踢出这个Swift体系，基本上银行就死定了啊，就说没有办法在这个现代的这个银行网络这个体系里面进行交易啊。这就是这个Swift为什么这么厉害的这个这个原因。好，这是一，第二就是说，现在Swift在中国，为什么搞这个东西？我是觉得，第一中国毕竟是一个很大的一个市场，对吧，很大的一个市场，毕竟有十几亿人在那里啊，虽然说现在经济也是一塌糊涂，但是毕竟他这个瘦死骆驼比马大，他还是有这个十几人在那边，这是一，第二就是说，中共在这个什么数字货币呀，这东西上面的理念还是很先进的啊，虽然说他这个其他的这些东西啊，专制啊，独裁啊，这些东西的话是搞得是民不聊生，但是它的这个数字啊，什么货币？这些东西的这个里面的这个理念，还是很先进的啊，所以这也就是为什么他去拉着Swift来一起来做这个事儿。然后第三呢，这个当然了，里面还是有很大的这个利益在里面的啊，所以说，这个里面Swift肯定也想要把中共的这个央行的这一个啊，这个数字人民币的这个系统，把它给占据起来。把它给监管起来以后，对吧，以后对Swift也有好处，但是我觉得Swift的这个里面的这个计划，这个想法应该会落空，中共，大家也都知道的啊，他一旦知道了这里面的什么玩法了以后，他就会搞另外一套玩法，跟你这个一样的，然后呢，比你还便宜比你还还简单，比你还这样，然后就等于是把你的技术偷来了以后，然后呢，把它做到白菜价，然后再玩死你啊。所以说Swift这个后面我觉得他可能会非常非常的危险，为什么呢？就是说，中共一旦把你的这些这个技术，把你这些这个里面这个怎么运作方式，以及（其它）都学去了以后，中共可以自己跟他自己的小兄弟，跟自己的欧洲，跟自己非洲啊。什么中东啊，这些的这个啊，跟中共勾兑的这些国家，全部重新来拉一个系统起来对抗美元啊，所以说这个里面我觉得这是大概率的事件，所以说在这个时候，中共想把Swift拉进来以后，虽然你看让Swift控股55%，但是这个东西，完完全全是分分钟可以把你搞定的事情，马云这么大的这个生意，是不是说把你干掉，就把你干掉啊，所以说所有的这个里面，我觉得他们是怎么讲呢，想在这个里面来做点事情，想能争取个主动啊，现在这个局面上面看着也是占据主动的啊，但是就后面吃亏的肯定是Swift自己，如果是按照让中共这个继续把它的数字人民币，数字货币推广到中国和他的这个盟友里面去的话，这将会对美元会是一个重大威胁啊。好，路德。

 

路德先生：好，艾丽女士你怎么看？

 

艾丽女士：我们看，之前，在讲到在2020年底的时候，我们一直在说，其实中美之间金融脱钩的最重要的一个就是Swift脱钩，就是Swift这个系统呢，在那个时候谈判最猛烈的时候呢，其实在环球网上曾经写一篇文章，刘志群写的，12月2号，2020年，他曾经讲过说这个Swift的脱钩，他警告美国那个时候就说，对于美国和中国都是巨大的损失啊，要知道这个中美之间的年度贸易额，当时在5000亿美元的这个规模上下，所有的人民币和美元的结算基本上依靠Swift。就说完全是依靠这个通道来进行结算的，如果不把这个渠道给到中国使用啊，那么它就是，他当时威胁美国受的打击，其实打击最大的是中国，因为人民币就憋死在屋里了，你换别的渠道，现在所有的银行之间临时转向，找到另外一个结算是很难的啊，另外这个渠道，那个Swift的系统和全球的这个各个银行之间的结算是非常的迅捷，应该讲，他的所有的支付是非常迅捷的，所以在去年的这个，其实一直在朝这个方向走，一大家如果有金融交易的，应该是知道，现在，包括我的朋友，都在国内有美元汇出，就在这个1月底吧，汇出来是完全这个渠道是没有了，不给使用，就是没有渠道可以向外汇款。目前基本上这个是非常的严厉的，然后如果你往中共国内汇美元，如果之前只有一天的话，现在至少要用10天的时间，10个工作日。大概两个星期你才能汇回去，就是在海外汇美元，就说明什么？这个Swift的系统，正在和中国的银行系统进行脱钩的这样的一个动作，那这个事是非常的，到这个时候了，那今天爆出这个新闻来，其实就是讲，我觉得就是这么大一笔的一个金融体的这个脱钩的话呢，那中共呢，其实他也已经在2015年，做了中人民币结算的对外的这个系统，虽然它系统做好了，但是事实上并没有进行推广，或者是说并没有在这个使用，它已经做好这个系统要和各个国家签了合同，也大概有四十几个国家要使用人民币结算，而且过去的一带一路就是来推广人民币结算的这样的一个，就是一带一路最终就是要保障人民币能够在这些国家能花，说实在就是这样，就是要和美国美元系统形成对抗。一直在做这个动作，2015年10月8号就是这个人民币系统第1期就正式上线了，已经和很多国家签这个协议，虽然没有正式的推广或者推广不起来，所以现在这个动作，在这个时候发生这个动作，我觉得是有一个风向的，就是说，这个我相信不是美元系统向人民币下跪，而是人民币一定要拉着，这就是中共国这边一定要拉着他成立的，然后呢，就是由你来Swift来进行主要的主导，大家要看到，然后为了是什么呢，是解决，我觉得是暂时性的，真正的人民币和美元之间，或者国际货币流通中出现的重大的或者紧急的这些问题的这样的一个解决的一个第三方的渠道，我认为是这样的一个渠道，所以这个动作其实就是说明了，Swift在和人民币脱钩。但是这个能够撑起来一个新的支付系统吗？我觉得这还是要有待观察。我觉得不是那么的乐观啊，所以我觉得脱钩的动作还在继续啊。路德。

 

路德先生：好，我们看这个Swift啊，在这个声明里头，他是明确说，他是新的合资公司将能够申请相关的本地网络管理业务的许可，Swift是合资公司的控股股东，该合资公司的服务范围非常有限，你看这个，合资公司的服务范围非常有限，完全只在符合相关中国相关的监管要求，首先大家要知道，Swift也知道啊。现在他面临的一个巨大的一个挑战是什么呢？我们来看啊。在2020年啊，去年10月4号，这个中共啊，你看，全世界都在讨论一个，就是央行的数字货币会冲击Swift系统，这就是天敌啊，接下来将会取代Swift的系统啊，Swift自己难道意识不到吗？肯定意识得到，他怎么会不知道，是央行的数字货币体系，一定就是来取代Swift，你看，这个去年12月20日刘志琴警惕Swift被进一步武器化，这个全世界都知。The Swift, 这就是啊，扮演美国制裁某个国家和某个机构，Swift和Chips，是他的重要的一个武器，是吧，所以说，你别以为啊，咱们不知道，美国能不知道吗？这是Swift能不知道？中共能不知道吗？毕竟中国现在正在搞CIPS，人民币跨境支付系统。之前做节目说过，这就是要跟Swift来竞争的，就现在两个体系，一个是人民币数字货币，和这个CIPS，传统的，两个东西，要来跟Swift，来竞争，抢天下，这就相当于啊，是什么呢？这个麦当劳来了啊，这个肯德基出来了，肯德基和麦当劳现在合资了，要搞一个公司，这个大家就看不懂了，对吧，看不懂在这里，Swift, 知道中共的这个央行数字货币是绝对是对着他来的啊，是要结束美国的美元霸权，美元霸权的一个最重要的一个就是Swift和chips这两个东西，是要终结美元霸权的，是吧，sweet的背后大家也知道，表面上是一个什么，什么几个这个所谓的合资的，实际上就是美元的背后股东，他们来控制的，真正的沼泽地的力量，是吧，但是Swift这里也说，他说啊，这个合资公司的服务范围有限，并且他跟他合资成立的是央行数字货币研究所和中国支付清算协会。说白了，和自己的天敌一起合资一个公司。冠博士，很多人都看不清楚，看不明白，你觉得啊，这里面你怎么看啊。

 

冠博士：我觉得，我自己的观点是，中共在这个时候，他可能是有意要有一个这个拉拢，去推他的数字货币的这样的一个动作，因为我们说这个Swift本身是这个全球金融结算系统和美元结算体系是全球金融秩序的根本，而作为中共来说呢，实际上中共它不安全的本质也是之前为什么文贵先生说，美国要想灭中共，都灭了很多回事。实际上就是这个金融体系，金融对美国依赖性就是很重要的这个一方面，如果把中国踢出去中共就结束了，就像这个朝鲜伊朗一样，这样的经济就全面崩塌，那么，到现在的这个时候呢，中共他这种的内忧外患的情况下，它如果说想真正做到安全的话，真正这个挑战美元，挑战美国的这样的系统，那么它必须要有这个自己的金融系统，要创建自己的这种数字货币的这样的一个系统，所以说这里面Swift和这个什么数字货币研究所，这里面的这个产生和这个合资公司呢，我觉得，他在这里面实际上是要这个Swift本身也是看到了这个中共数字货币这一系统，中国数字货币也把Swift拉进来，反正不管怎么样，我先把你拉进来，然后我们先做一个整体的这个结算系统呢，最后你也可以分到这个利益，如果说中共数字货币做大的话，那Swift在这里面也可以分到一些利益，而中共在现在做这个，我觉得是有一个这个，他要加速推出它的数字货币这样一个过程，因为确实没有什么时间了，这就像之前对文贵先生说的，中共现在这地步，拿下台湾之后拿下新加坡，台海，马六甲全部控制之后，就会饿死日本，那饿死日本之后，这整个亚洲的他的这个秩序他就会控制了，亚洲秩序一控制，他就马上就要推数字货币，把这个亚洲的整个的金融给管理起来，然后再加上非洲，再加上南美这么一扩张的话，他就直接可以和美元和美国这个体系进行一个竞争了，所以我觉得在这里面呢，它可能是在这个时候呢，先要把这个Swift大概拉进来，那么最后等自己做大了，我想他最后一定是要把这个Swift再踢出去，他一定要建立这个自己的这样一种清算体系，我觉得现在可能就是出于这么一个考虑。好的，路德。

 

路德先生：这个Swift和这个新成立的新公司绝对是这个，首先就相当于之前那个西屋电气啊，西屋电气刚开始，中共也是忽悠他，我们先成立一个合资公司，也不用做的，就是生产那个最简单的那些，比如说这个一些这个电力的一些啊小设备，自己做不过来的，只生产几个塑料件，被忽悠了，慢慢的慢慢的啊，他们跟这个里面蓝金黄，关系搞得越来越深，然后呢，西屋电气刚开始生产几个螺丝，后来发现，唉，我们这个螺丝的成本这么低，那我们再多生产几个部件，生产几个支架，是不是？慢慢的就卷进去，最终整个西屋就被中共彻底给灭了，是不是？Swift现在我觉得，他其实有意识到，他知道中共跟他合作这个成立的合资公司，绝对不会有好的想法，绝对，说白了目的不纯，他自己也说了，该合资公司的服务范围非常有限，完全只在符合中国相关的监管要求，第1次说啊，这个因为他想开拓中国的业务，但是呢，中国的监管要求必须的成立个合资公司，所以他就成立合资公司，你看我是控股的，所以没问题。他觉得他为了能控制，但是我想说你绝对控制不了。刚开始他绝对，现在他绝对，我们可以看到他应该是有很大的提防的，提防之心啊，是吧，但是，走着走着，他就会被这个茅台啊，什么卡拉OK啊给搞定。蓝金黄，未来就跟那西屋电气一样，他现在什么黄美伦为法定代表人，这应该是个台湾人或者是香港人啊，是不是？然后走着走着，中共他就给你利益，让你这个温水煮青蛙，温水煮青蛙，回头Swift走着走着就跟那个当时苹果一样，苹果刚进入中国也是一样，给你利益，给你市场，Swift这个小公司，做着做着，业务肯定会做的很大，回头让你就是饮鸩止渴，你这个公司发展迅猛啊，然后在中国的这个业务总量远占据他的整个全部的百分之多少，速度很快，然后呢，相应的人啊，在这里有说话权就越来越大，就就跟他们控制美国的这些媒体，控制美国的，什么NBA啊，NBA不是现在就这样了吗？是不是彻底沦陷？一样的概念，所以啊，现在他成立这个，他有这个意识，他会有人提醒他，你要小心啊，但是走着走着，未来不看好，他一定会被中共把他的数据，把它的，你看，他怎么建的啊？这个基础设施，你看信息通道，国际收费清算体系的信息啊，这些东西，你怎么建的，你的核心技术，你的核心的，是吧，核心的客户的名单，因为现在有，全世界15,000家银行啊，相应的负责人等等，所有的数据，慢慢的就会被他给搞走，一旦搞走，中共国的什么CIPS，这个人民币数字化就会取代，所以我们今天这个节目意思就是啊，如果啊，这些人能听到的话，就告诉他，天下没有免费的午餐啊，现在他觉得啊，反正也没出多少钱，就成立一个合资公司而已，是不是？未来他就会知道，走出这一步啊，这个Swift未来就是下一个什么西屋电气，下一个。博博士你怎么看？

 

博博士：那这里面有两点，我想讲一下，就是第一就是说，跟这个西屋还不太一样，就是说Swift他现在已经陷进去了，就是说因为在中共在改革开放以后，中共在跟西方，跟国外的这个银行，中共的企业或怎么样，国外的这个银行，比如他做出口生意啊，什么这些东西的时候，跟Swift打交道已经非常非常多了，就是他中共来自中共国的这个客户和来自中国的这个流量的话，已经是Swift的这个整个的这个生意里面的很大的一部分了，所以说这个里面，他已经是，所以说怎么说呢，他已经是在这个里面市场里面已经陷的比较深了。这是一，第二就是说，Swift在这个里面，就说还想做一件事情，就是他想看看中国这个啊，就是数字货币到底想搞成什么样，但是这个里面的问题就是，这招，这一点，这个其实是极其危险的，大家不要忘了，以前华为是怎么把思科搞死的，是吧，他就先把你的这些，整个这些那个，里面你怎么做啊？你怎么（弄），这东西都一样，然后就抄，对吧？华为当时抄思科，抄的连那个bug都一样，连那个叫什么说明书都是直接拿过去用的，是吧，就是在这个里面，我是觉得，他中共会把Swift的这些成功经验，以及Swift的这个行业标准啊，全部都给弄下来以后，然后进行自己更新换代，进行自己这个加工以后，然后搞出一套自己的东西来，这样让他重新研发这个东西的这个时间缩短很多啊，为什么？就是说，就是这一套这个国际间这个啊，报文电信这个标准啊，其实是非常复杂，而且也是积累的很多的这种失败经验，才走到今天这一步的，中共就是抄现成的啊，记不记得我们给大家讲过，这个这个航母这个甲板的这个条例啊，是吧，这都是抄现成的，是吧？中共就喜欢干这样的事情，然后这个里面，我觉得，Swift以后会吃大亏啊，如果在这上面不小心的话，这是二，第三就是说，Swift呢，其实它有一个硬伤，就是说第一他时间久了，因为在它成立的那个时候，它是一种中心化的一种服务，就是说他完全是只靠Swift的一个这个机构来进行这种服务啊，但是呢，这个理念在现在的这种尤其像中共玩的什么区块链啊，记不记得，连习近平都说过要大搞区块链嘛，中国这种什么区块链是一种分布式的，这样的一种结算的时候的话，它的效率和这些东西的话，的确是比这个Swift要快啊，就是说因为这个Swift它的清算，因为最后他只是一个报文系统，它是要经过清算的，所以说如果没有这个，就是说像这个中共的这种区块链这种技术的话，它的这个清算速度就会比较慢，所以说在这个时候，Swift他现在也，我觉得他是也想想看中共怎么搞？但是这里面是非常非常小心，这里面还有一点就是很不好的一点，就是说，闻虽然说，Swift自己看来可能觉得也不算什么，也没什么大问题，一个公司，投资又不多，然后我还是55%的大股东，对吧，应该没事，但是，这个新闻好说不好听，因为这个新闻一旦出去的话，全世界所有银行都会认为Swift会和中共搞在一起，Swift和中国在一起，这个时候，对于Swift的这种声誉，将会是一个很大的影响，毕竟是西方有很多银行，很多这个资本家对于这个中共，还是非常的忌惮的啊，所以说在这个里面我觉得这是Swift走一步臭棋。路德。

 

路德先生：对。这个，你看，这个数字人民币进行跨境支付的技术测试。是说金管局啊，正在与央行数字货币研究所，研究使用数字人民币进行跨境支付的技术测试，并作相应的技术准备，去年12月4日，然后就是成立了这个金融网关信息服务有限公司，所以这里面的，很多这个技术方面的技术方面的难题，中共是有问题的，他专门数字货币研究所所长穆长春，负责参与，所以说啊，这里头，现在啊，就中共的数字，所以麻烦区块链的数字人民币，已经出来了，这个东西不就挖矿，自己搞一套，这个东西用区块链的方式，但如何进行跨境支付，跨境支付，比如说啊，你是只是做一笔可以，但是如果是大量的，这种技术方面啊，这个测试技术准备，就是你的大数据，大量的数据，这个我们叫突发性的啊，峰值，你在这个行业里头，中共绝对是没有任何经验的，没有任何经验。他就想着拉Swift进来，借鉴他们的东西啊，是不是？Swift想着，说我绝对把持的住啊，不管怎么样啊，任何这个中共的什么白酒来了，我可以不喝，放心吧，没问题，卡啦OK，美女我绝对坐怀不乱啊，但是，我告诉你，这个他只要，然后，只要成立了这个合资公司，接下来这你的这个所有的，这个技术方面的东西，因为整个Swift的，全球的，你看，15,000家，每天是1500万，每日的报文次数，很多人说，中共国，阿里巴巴也可以嘛，概念完全不一样，知道吧，这里头，因为，你这是，这是专业的啊，银行间的这种，是不是？你这个阿里巴巴是什么？客户之间的，你这里比如说啊，你今年买不了，比如说你的阿里巴巴买不了，下不了单，也就没事，但是银行和银行之间如果出问题的话，那可就是大问题啊，是不是？因为它还横跨全球200多个国家和地区，这里头，各个国家和地区的法律法规都不一样，是不是啊？你到底算谁的？比如说啊，我这里从这个尼日利亚汇钱汇到美国，尼日利亚说，如果你这个Swift的系统不稳定，尼日利亚这里说已经汇出去了，美国这里没收到，这到底算谁的？算谁的？那你互相起诉，怎么起诉？尼日利亚和美国的法律不一样，尼日利亚说已经汇出去了，美国说没收到，所以这里头有大量的这个问题，这就是跨境之间的银行系统的这种操作，因为你银行，如果你这个系统不稳定，就为什么CIPS他无法推广。因为你这个刚出来的东西，你不稳定，没有任何一个银行把宝押，把所有的身家性命，我这银行的声誉就压到你这个刚出来的一个系统。他1500万每一天，你算算，说他基本上都没问题，不会出现任何的，是吧，出现问题，并且这里头啊，他在历史上从70年代开始这么多年，中间的法律法规啊，打官司啊，所有的东西他都要有一套程序，就是这套体系已经很完善，这是他强大的最重要的原因啊，记住啊，阿里巴巴你这个东西，对吧，你这里面和这个毕竟不一样啊，完全不一样，可以说，你像这种电子商务的，哪怕你的可能每日的处理的次数绝对超过1500万，可能有的信息要处理比这个多，但，是他这个是银行之间的专业的这种啊，因为他有的时候，每一笔都是很多钱，比如说一个亿美金，是不是啊？你这搞丢了，完了，你可能银行就破产了，倒闭了，这就是我们之前，我就说啊，我们之前，有个朋友就专门IBM的，IBM是全球服务部的，他说，这个所有的全球，比如说，麦当劳，肯德基啊，沃尔玛，全球的所有这种顶级的公司啊，他的所有的，叫做什么？信息服务只有IBM和惠普这两家公司可以做，我就问为什么可以，他说因为只有IBM才赔得起，如果你这个突然啊，这个麦当劳全球的这个支付系统或者付款系统，所有的瘫痪了，那一天得损失多少钱？IBM赔得起。别的公司你赔不起，你华为你根本就赔不起，因为你的市值到不了这个。这个一样的这个概念在这里头啊，所以它必须得跟Swift合作，Swift现在觉得自己是一个航空母舰，实际上，慢慢的，那就把你的东西全部给偷走了。这就是假骗偷，特别是把你的这个核心的东西给偷走了。经验还有人员，你想他跟你一合资，这个叫什么黄什么仑美啊，慢慢的就知道，王美伦，知道啊，你们这个企业里最最核心的骨干的IT技术是谁？市场，这是谁，直接，十倍的的，把他挖过来，你没跟他合资的时候，你可能啥都不知道，是吧，你可能相应的它会有一些机密，但是你跟他一合资完以后，几乎，两顿这个叫啥？这个茅台，估计就搞定了。是不是？就搞定了，对这，艾丽女士。

 

艾丽女士：没错，就是确实是，这个Swift，之前是他来，70年代的时候，中国银行代表，当时代表中国人民银行加入Swift也是才1983年，大家要知道，那个时候人家都已经有了这个系统了，加入Swift系统，那他Swift系统最重要的就是它的这个网络和遍布全球的这样的一个结算中心，你看，比如说亚洲，就在新加坡啊，美元的结算就在新加坡，这个之前文贵先生也讲过是吧，那为什么这么重要？因为它从这儿发散出去，可是建立这个象新加坡发展，他可是几十年发展出来的，他慢慢建立了与每个国家之间交换的这样的网络，每个国家支付的系统人员的稳定交易系统的稳定，问题的那么多的bug，那么多的，一次一次的出错，最后形成现在这种稳定，以及现在这种快捷的，最新的这种升级换代。那么这些东西，这种无形的资产和这种经验啊，这个是最值钱的，而这个恰恰是中国没有的，那也就是说中共其实他现在用的一个手法，就是刚才讲的这个偷梁换柱，先跟你说，嗳，我都已经很成熟了啊，我这个，他才2015年才第一阶段，2019年才有800多间银行，所谓的接入，跟他签协议，那你还没使用，你还没有，人家都是上万家银行的这种接入，是吧？而且每天都在进行迅速的这种金融的交易，快速的交易和结算。所有的这些东西都是中国没有的，但是中共说，唉，我这个非常大啊，我市场特别大，我特别牛，我做的特别好，然后让这些外边的人，他又把信息断绝了。外面人觉得，唉，很好奇，说可能你确实是挺厉害的，然后就上当受骗了，刚才讲到的，就是说，这个骗法大家都是有很多很多的经验，多少家外国企业死在中共的合资上啊。确实是这是一条路，如果Swift不能够扛住自己的这个大旗，意识不到自己最值钱的东西，恰恰是在跟中共谈判的时候，他把这说成最不值钱的，说我们这都有，一定是，我们这人民币在全球都已经都得靠人民币来这个中国的市场来养活呢，是吧，说怎么会没有呢？其实就是没有，他没有这个经验和这些交易的最关键的这些信息是没有的，他没有这些经验，另外人家形成的这种各个大区大洋大洲之间的跨境交易的结算中心和每个国家这种交易的固定的传输的系统，这是种··不是一天两天能建立起来。你说从2015年第一阶段刚成立到现在也就5年的时间，人家是用几十年的时间来换来的这样的一个经验，那么他直接拿过来套用啊，然后复制完把你给剃掉，用，刚才讲用白菜价把你剃掉，然后呢你就可以取而代之，这个确实是非常危险的一步往下走的方向，但是它会有迷惑性的啊，但是相信如果SWIFT能够意识到自己的这个问题，你必须得跟他只有保持距离，你才能保持你的这个这个尊严和真正的价值，否则的话就很快被替代掉，确实是非常危险阿，路德。